中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：轉(zhuǎn)變政府職能、簡(jiǎn)政放權(quán)是本屆政府開(kāi)門辦的第一件大事。一年來(lái)我國(guó)先后取消和下放7批共632項(xiàng)行政審批等事項(xiàng)。這意味著，李克強(qiáng)總理已經(jīng)兌現(xiàn)了“本屆政府下決心要削減三分之一以上行政審批事項(xiàng)”的承諾（注：本屆政府成立之初，國(guó)務(wù)院各部門的行政審批事項(xiàng)共計(jì)1700余項(xiàng)）。600多項(xiàng)行政審批事項(xiàng)被取消和下放體現(xiàn)了政府簡(jiǎn)政放權(quán)的決心，更重要的是對(duì)政府管理觀念的轉(zhuǎn)變。
轉(zhuǎn)變政府職能是當(dāng)前形勢(shì)下保持經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的迫切需要和重大舉措，而簡(jiǎn)政放權(quán)則是改變政府職能的突破口，是釋放改革紅利、打造中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)版的重要一招。通過(guò)簡(jiǎn)政放權(quán)，放開(kāi)市場(chǎng)“看不見(jiàn)的手”，用好政府“看得見(jiàn)的手”。讓“放”和“管”有效結(jié)合起來(lái)，形成現(xiàn)代化的政府管理手段。
十八屆四中全會(huì)召開(kāi)前夕，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)獨(dú)家專訪了國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部主任薄貴利、清華大學(xué)公共管理學(xué)院院長(zhǎng)薛瀾和北京大學(xué)政府管理學(xué)院政治部主任燕繼榮，就“簡(jiǎn)政放權(quán)”的多個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行交流和對(duì)話。精彩觀點(diǎn)采擷如下：
自左起為燕繼榮、薛瀾、薄貴利
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：十八屆三中全會(huì)《決定》中明確提出，全面正確履行政府職能，進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)。一年來(lái)，我國(guó)先后取消和下放了7批共632項(xiàng)行政審批事項(xiàng)，如何評(píng)價(jià)數(shù)字背后的“含金量”？
燕繼榮：去年3月份，我國(guó)的行政審批數(shù)量總數(shù)達(dá)到了1700多項(xiàng)。經(jīng)過(guò)一年多的的努力，削減了600余項(xiàng)，達(dá)到了李克強(qiáng)總理承諾的目標(biāo)。如果從數(shù)量的角度來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)有一定的含金量。但是我沒(méi)法用“量的概念”來(lái)評(píng)價(jià)簡(jiǎn)政放權(quán)的“含金量”。
薄貴利：據(jù)我了解，現(xiàn)在企業(yè)、社會(huì)和學(xué)界認(rèn)為“下放”的含金量還不夠。所謂的“含金量”是個(gè)形象的說(shuō)法。按照十八屆三中全會(huì)的精神，下放行政審批權(quán)的目的就是要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。關(guān)系到市場(chǎng)在資源配置中是否起決定性作用的權(quán)力是不是都放下去了，是不是放到位了，這個(gè)問(wèn)題恐怕還需要進(jìn)一步研究。簡(jiǎn)政放權(quán)是改革的方向，目的是按照政府治理現(xiàn)代化的要求優(yōu)化權(quán)力結(jié)構(gòu)。簡(jiǎn)政放權(quán)也是一個(gè)過(guò)程，不可能一蹴而就。什么權(quán)力需要放，什么權(quán)力不能放？需要下放的權(quán)力應(yīng)該放給誰(shuí)，在什么條件下放？下放以后由誰(shuí)來(lái)監(jiān)管？這些問(wèn)題都需要進(jìn)一步研究。
薛瀾：我感覺(jué)現(xiàn)在大家對(duì)“含金量”有一個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為砍得越多越好，砍得越重要的越好。我個(gè)人認(rèn)為還是應(yīng)該一分為二的看，如果這個(gè)事情政府該管，涉及到的權(quán)利不管是大是小，都要把它管好；如果這個(gè)事政府不該管，不管它涉及權(quán)力大小，都應(yīng)該取消和下放。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：今年還將再取消和下放200項(xiàng)以上行政審批事項(xiàng)，最佳的發(fā)力點(diǎn)應(yīng)該在哪些領(lǐng)域？
薄貴利：給市場(chǎng)和社會(huì)多大空間，我認(rèn)為有三個(gè)前提條件，第一是作為經(jīng)濟(jì)主體和社會(huì)主體，其行為是否侵犯其他主體的合法權(quán)益？如果沒(méi)有侵犯其他主體的合法權(quán)益，其行為就是合理的、合法的，這是一個(gè)底線；第二就是經(jīng)濟(jì)主體和社會(huì)主體的行為有沒(méi)有損害社會(huì)公共利益，這是一個(gè)邊界；第三是這些主體的行為有沒(méi)有損害國(guó)家利益。在這三個(gè)前提下給予企業(yè)和社會(huì)更大的自由空間。職權(quán)法定是現(xiàn)代政府依法行政的重要標(biāo)志。公民、企事業(yè)單位和社會(huì)組織的權(quán)利邊界，同時(shí)也是政府權(quán)力的邊界。現(xiàn)代政府的職責(zé)是依法維護(hù)和保障公民、企事業(yè)單位和社會(huì)組織的合法權(quán)益，而不能侵犯更不能隨意剝奪這些主體的權(quán)利。
薛瀾：經(jīng)過(guò)前面7批、600多項(xiàng)行政審批下放以后，我覺(jué)得簡(jiǎn)政放權(quán)工作取得了很大的進(jìn)展。接下來(lái)的需要更深入的分析探討，對(duì)要取消或者下放的審批進(jìn)行分析。一個(gè)審批一旦取消，需要企業(yè)或者社會(huì)有相應(yīng)的規(guī)制或約束機(jī)制來(lái)補(bǔ)充，使得企業(yè)自我約束，社會(huì)監(jiān)督及政府規(guī)制形成一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。換句話說(shuō)，如果事前審批下放了，事中事后的監(jiān)管能不能跟上來(lái)，也會(huì)有很大風(fēng)險(xiǎn)的。簡(jiǎn)政放權(quán)很重要的一點(diǎn)就是下決心打破“一抓就緊、一放就亂”的死循環(huán)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：簡(jiǎn)政放權(quán)是否會(huì)造成“懶政”？如何理解簡(jiǎn)政放權(quán)和建設(shè)“服務(wù)型政府”之間的關(guān)系？
燕繼榮：懶政是有可能的，而且實(shí)際上也確實(shí)會(huì)存在這種情況。行政審批管理是政府的重要工作內(nèi)容，是事項(xiàng)管理的主要手段。取消和下放一部分審批權(quán)可能造成政府有關(guān)機(jī)關(guān)的放任不管。但是簡(jiǎn)政放權(quán)的關(guān)鍵在于削減行政審批之后，實(shí)現(xiàn)管理方式的轉(zhuǎn)變，并不等于減輕了政府的負(fù)擔(dān)，相反對(duì)政府的管理提出了更高的要求。取消和下放行政審批制度表面上看來(lái)是一個(gè)減法式的行動(dòng)，但實(shí)際上還要做加法，加法的表現(xiàn)形式就是要有建設(shè)。服務(wù)型政府需要更加細(xì)致、更加完善。
薛瀾：簡(jiǎn)政放權(quán)導(dǎo)致懶政的情況不太可能出現(xiàn)。我認(rèn)為有兩個(gè)原因，第一是原來(lái)政府的精力放在審批上，現(xiàn)在放在監(jiān)管上。以前可能是在微觀層面做了很多工作，現(xiàn)在要加強(qiáng)宏觀政策的研究指導(dǎo)。職能轉(zhuǎn)變不等于說(shuō)職能權(quán)削減。就中央政府部門來(lái)說(shuō)，其人力資源總體來(lái)講還是非常緊張的。第二，政務(wù)公開(kāi)了，采用更加透明的工作方式。讓我們看到政府的預(yù)算是怎么花的，工作流程是怎樣的，要想偷懶也不容易。
服務(wù)型政府的核心理念是為公眾服務(wù)的意識(shí)。但到具體履行政府職能時(shí)，服務(wù)型政府有時(shí)也需要采取嚴(yán)格的規(guī)制手段。比如一些城市采取的禁止醉駕的措施，雖然以很嚴(yán)厲的手段來(lái)執(zhí)行，但本質(zhì)上說(shuō)也是一種服務(wù)，它可以讓大家交通出行更便捷更安全。服務(wù)型政府可以運(yùn)用各種政策工具使得政府公共服務(wù)更有效，有時(shí)用宣傳教育，有時(shí)用市場(chǎng)調(diào)節(jié)，有時(shí)用法治規(guī)制等。
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