深圳社保局長：養老保險改革不應降低公務員待遇
日前我市發布的《深圳市2012年改革計劃》明確提出，今年我市研究探索公務員養老保障制度改革，建立既與企業養老保險制度相統一，又體現公務員職業特點的養老保障制度。“深圳將破冰養老保障制度雙軌制”的消息在全國引起廣泛關注。昨日，記者就相關熱點問題，專訪了市人力資源和社會保障局局長王敏。
■ 打破“雙軌制”先從公務員開始
深圳特區報：機關事業單位退休制度和企業養老保險制度“雙軌制”導致的待遇差距問題一直飽受社會詬病，企業職員需要按月繳納養老金，公務員無需掏一分錢，領取的退休金卻優厚于企業員工。此次深圳提出要破冰雙軌制，公務員養老保障制度改革具體怎么做？
王敏：以前，國企員工退休金也跟公務員、事業單位工作人員一樣，是財政統包的。后來，我國建立了企業養老制度，把包括國企在內的企業員工納了進去，這其實就是在改革退休金制度，打破財政統包。但后來改革中斷了，還留下公務員職員由財政統一養老。這就造成了現在廣受非議的機關事業單位退休金和企業養老保障“雙軌制”。
2010年深圳開始聘任制公務員的養老保障制度改革，新進公務員一律參加社會養老保險，兩年來進展順利，當事人包括市民的反響都很好，我們就覺得是時候可以逐步推進委任制公務員的養老金改革，把養老金雙軌制變成單軌制。現在我們的原則是“老人老辦法，新人新辦法，中人平穩過渡”。
按照我們的設想，對于“中人”，也就是現在在職的委任制公務員，也實行社會基本養老和職業年金相結合的方式，一律并入現在的職工社會養老保險體系，養老保險的繳費、計發方式與職工社會養老保險完全一樣，以月工資為繳費基數，單位繳10%，個人繳8%。唯一區別的是作為養老補充的職業年金(企業有企業年金)，適當與績效、業績掛鉤，工作突出的要獎勵，犯錯誤的要停繳或者扣回。
深圳特區報：這次打破養老保障“雙軌制”，是公務員、職員一起改，還是先改公務員呢？
王敏：如果可以的話，我們希望機關公務員和事業單位職員一起改。如果不行，一定要先從機關單位改起，從自己改起，我們給市里面的建議就是這樣提的。就像有一次學校招考老師，老師們一聽說要自己掏錢買養老保險，就都來抗議了，我們的工作人員就說，新進的公務員現在也都自己買保險了，老師們一聽也就沒有異議了。這就是我們的經驗，改革要先改自己。
■ 最難的是讓公務員接受改革
深圳特區報：現在全市大概有4萬多名在職委任制公務員，這項改革涉及他們的切身利益，是逐步有個過渡期呢，還是說所有人一刀切全參加？
王敏：我們考慮到了三種進入的方式：第一種是一刀切，所有在職的全參加進來。第二種是劃分一個年限。2000年香港改革公務員時，就規定工作十五以上的可選擇參加或者不參加。我們考慮臨近退休十年以上的可保留原退休方式，或者十年、十五年以上的可保留。第三種就是純自愿方式，所有人都可以自由選擇。
深圳特區報：如果公務員全部要繳養老保險，以前沒繳的部分由誰補繳？如果由財政負擔的話，一次性地補繳4萬多名公務員的養老金，那將是一筆不小的支出。
王敏：如果純粹由公務員補繳的話，改革勢必引起來自公務員的巨大阻力；如果由財政來繳的話，就算是當期支出，三五年內仍然會是很大的一筆支出。但這個并不是改革中最難的，技術上是可以解決的。我們考慮通過對補繳資金及逐年繳交資金記賬封閉運行、僅對需支取人員做實或分若干年逐步做實的辦法控制財政支出，最大程度降低當期財政增支。但是，請大家放心，這絕不會動用現有社會養老保險基金一分錢的。
深圳特區報：那您覺得改革中最難的是什么呢？
王敏：我覺得最難的是如何突破觀念的束縛，解決進入的方式，讓公務員愿意參與到改革中來。我現在收到的反映是，有部分的公務員不愿意改，他們擔心以后養老金會不會少了，利益會不會受損了。雖然說我們現在的測算方案是改革后公務員的養老金與現行的退休待遇大致相當，但個人情況會有差別。
當然，改革沒有十全十美的，也很難讓所有人都滿意，一項改革的推進，需要極大的勇氣和很深的智慧。我覺得，如果改革推進后整體上公務員利益不受損，就算是我們改革成功了。
■ 改革已進入研究探索階段
深圳特區報：但是也有媒體認為，改革后的退休待遇水平大體相當。這是不是意味著不管如何試點與改革，都要保證公務員既有利益和養老水平不變？那豈不是“換湯不換藥”，改不改一個樣？
王敏：首先我要強調的一點是，改革的目的并不是為了降低公務員的待遇，而且我們沒有任何理由這么做。公務員都是千挑萬選進來的精英，為什么要降低待遇呢？現在社會所詬病的是公務員不掏一分錢卻享受較優厚的退休金。我們要進行改革，改掉財政統包，改成參加社會養老，這是質的改變，是性質的根本變化。等于公務員全部并入社會養老保障系統后，大家就都一樣了，只要繳費年限長、繳費標準高，養老金自然就高了，不存在現在雙軌制的不公平問題。
深圳特區報：有媒體也提出質疑，認為很多改革都說一“試”N年或者“試”而無期，不知何時能夠成為現實？請問現在改革進行到哪一步了？
王敏：早在中共十五大的時候，就提出了要解決養老金雙軌制的問題，到今年已經好多年了，但除了深圳，全國沒有一個城市沒有一個單位實行。2010年深圳率先把聘任制公務員和新進事業單位職員的養老保障制度改了，并且獲得了國家的認可，由此可見深圳改革的決心和力度。
改革不是一蹴而就的，這需要過程。這次公務員的養老保障制度改革，今年是研究探索階段，目前市人力資源和社會保障局正在進行方案設計，進行框架設置、賬戶建立、風險評估分析等等。
加大改革步伐 縮小退休差距
深圳特區報訊(記者 莊瑞玉)養老保障制度“雙軌制”有望在深圳破冰，眾多市民網友為此叫好，他們認為，深圳不愧是“改革的先鋒”，有決心和魄力，破除“雙軌制”關乎社會公平，縮小退休差距，應該加大步伐，毫不猶豫。
市民陳小姐說，企業退休人員連漲7年養老金才是同等條件公務員退休金的三分之一，養老保障制度“雙軌制”可以說是社會最大不公，“深圳這個頭帶得好，就是應該改。”
市民張先生認為，當時廣東省要進行事業單位職員養老制度改革，大家就質疑，制定改革方案的人為何不用改呢？所以后來改革擱置了。“這次改革，我覺得就應該從公務員改起，顯示出改革者的決心，改革的步伐才能邁得更大。”
市民李先生本身是公務員，“說實話，我是支持改革的，但是改革前補繳部分應該怎么繳，由誰來繳，要先確定好。改參加社會養老以后，公務員的人員流動會更快，我就算要離職，也不用‘凈身出戶’。但我們不少同事是比較擔心和疑慮的，主要還是擔心以后養老待遇受影響。”
市民趙先生說，希望這次改革不會雷聲大雨點小，一拖再拖，最后又不了了之。這種有利于促進社會公平的改革，應該加大步伐，加大力度。
（莊瑞玉）
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