韓春雨任教的河北科技大學(xué)門口。攝影：陳曉雪

　　編者按：

　　5月初，《知識(shí)分子》以國(guó)際科學(xué)媒體的標(biāo)準(zhǔn)，第一時(shí)間報(bào)道依據(jù)國(guó)際科學(xué)同行評(píng)議的學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表的韓春雨論文以及當(dāng)時(shí)多位科學(xué)家評(píng)論，并說(shuō)明其是發(fā)展了荷蘭科學(xué)家的工作。此后，國(guó)內(nèi)媒體和單位紛紛跟進(jìn)，因?yàn)闆](méi)有新的工作進(jìn)展，《知識(shí)分子》未繼續(xù)報(bào)道。從網(wǎng)上開(kāi)始有聲音質(zhì)疑韓春雨文章結(jié)果，《知識(shí)分子》一直保持追蹤國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界最新的動(dòng)態(tài)，但不依據(jù)私下匿名來(lái)源為主作報(bào)道，直到13位中國(guó)科學(xué)家公開(kāi)實(shí)名發(fā)言后，《知識(shí)分子》才有可以較為完整、公開(kāi)的事實(shí)可以報(bào)道。

　　韓春雨NgAgo實(shí)驗(yàn)的可重復(fù)性爭(zhēng)議歷經(jīng)數(shù)月之久，至今雖有多方表態(tài)，但仍然沒(méi)有跡象顯示很快會(huì)得到解決。如何在學(xué)術(shù)規(guī)范下尋找解決之道，是擺在中國(guó)科學(xué)界面前的重要挑戰(zhàn)。

　　10月10日晚，12位科學(xué)家實(shí)名呼吁調(diào)查（后增加一名科學(xué)家），《知識(shí)分子》當(dāng)晚連線韓春雨，并于第二日中午趕赴河北科技大學(xué)韓春雨實(shí)驗(yàn)室面訪。當(dāng)天下午，我們來(lái)到河北科技大學(xué)校長(zhǎng)孫鶴旭的辦公室，遺憾的是，孫校長(zhǎng)拒絕回應(yīng)任何問(wèn)題。

　　10月14日，河北科技大學(xué)通過(guò)河北新聞網(wǎng)發(fā)布了一份“關(guān)于輿論質(zhì)疑韓春雨成果情況的回應(yīng)”，聲稱“已經(jīng)有獨(dú)立于我校之外的機(jī)構(gòu)運(yùn)用韓春雨團(tuán)隊(duì)的NgAgo技術(shù)實(shí)現(xiàn)了基因編輯”，但未披露更多細(xì)節(jié)。

　　面對(duì)科學(xué)界多位同行的滾滾質(zhì)疑，韓春雨所在大學(xué)呼吁“多一點(diǎn)時(shí)間，多一點(diǎn)耐心”，究竟應(yīng)該如何解決這一爭(zhēng)議？

　　《知識(shí)分子》了解到，包括北京大學(xué)教授魏文勝在內(nèi)的多個(gè)科學(xué)家已經(jīng)在匯總各自實(shí)驗(yàn)室測(cè)試NgAgo的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，將在近期向《自然·生物技術(shù)》（NatureBiotechnology）提交聯(lián)署文章，反映無(wú)法重復(fù)或再現(xiàn)韓春雨實(shí)驗(yàn)結(jié)果的情況。此舉或?qū)⑼苿?dòng)學(xué)術(shù)期刊方面啟動(dòng)相關(guān)調(diào)查。

　　韓春雨多次強(qiáng)調(diào)“大約20天左右”會(huì)有重要進(jìn)展，我們拭目以待。科學(xué)發(fā)現(xiàn)必然是真實(shí)的，且可以被其他科學(xué)家重復(fù)、驗(yàn)證和理解。可以確定的是，韓春雨NgAgo實(shí)驗(yàn)的可重復(fù)性爭(zhēng)議終將水落石出，科學(xué)的嚴(yán)肅性必然得到維護(hù)。

　　《知識(shí)分子》在刊出韓春雨專訪的同時(shí)，也將編輯部向?qū)W術(shù)界不斷求證的過(guò)程詳盡披露，以期忠實(shí)記錄這一段終將寫入歷史的中國(guó)學(xué)術(shù)生態(tài)節(jié)點(diǎn)性事件。

　　撰文|陳曉雪、李曉明

　　責(zé)編|徐可

　　“他們要是愿意實(shí)名出來(lái)，我們就讓重復(fù)實(shí)驗(yàn)成功的人實(shí)名出來(lái)。”韓春雨這番針對(duì)實(shí)驗(yàn)重復(fù)失敗的科學(xué)家的話，10月10日早上出現(xiàn)在《韓春雨就“重復(fù)實(shí)驗(yàn)失敗”答科技日?qǐng)?bào)記者問(wèn)》一文中。

　　當(dāng)天晚上10時(shí)47分，中青在線率先報(bào)道了北京大學(xué)教授魏文勝等12名學(xué)者實(shí)名公開(kāi)他們沒(méi)能“重復(fù)”出韓春雨的實(shí)驗(yàn)，其實(shí)驗(yàn)方法“讓人懷疑”的消息。

　　15分鐘后，在與《知識(shí)分子》的電話連線中，韓春雨表示不希望公布重復(fù)出他NgAgo實(shí)驗(yàn)結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室。他表示，“學(xué)校（指河北科技大學(xué)，編者注）跟我一樣，是明確知道哪幾家（實(shí)驗(yàn)室）做出來(lái)了，和實(shí)驗(yàn)室都有接觸”，“我不會(huì)說(shuō)出他們的名字，但過(guò)一陣你會(huì)知道”。他補(bǔ)充說(shuō)，“擔(dān)心他們受到媒體騷擾”，“我不能讓人家當(dāng)擋箭牌”。

　　“別人認(rèn)為這對(duì)我是一個(gè)信譽(yù)危機(jī)，我不認(rèn)為，我認(rèn)為這就是一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題。他們（指聲明實(shí)驗(yàn)重復(fù)失敗的科學(xué)家）說(shuō)做不出來(lái)，我去解決他們的問(wèn)題，這是很正常的。這不涉及信譽(yù)危機(jī)。”韓春雨在電話中說(shuō)。

　　將近1小時(shí)的通話結(jié)束后，韓春雨說(shuō)自己還要接著做實(shí)驗(yàn)。次日（10月11日），《知識(shí)分子》應(yīng)約來(lái)到位于石家莊槐北路43號(hào)的河北科技大學(xué)韓春雨實(shí)驗(yàn)室。中午時(shí)分，韓春雨接受了《知識(shí)分子》的訪問(wèn)。

　　槐北路43號(hào)，韓春雨任教的河北科技大學(xué)門牌。攝影：陳曉雪

　　自稱兩次重復(fù)，“我的實(shí)驗(yàn)沒(méi)問(wèn)題”

　　在河北省藥用分子化學(xué)實(shí)驗(yàn)室二樓的一個(gè)會(huì)議室，不等《知識(shí)分子》提問(wèn)，韓春雨首先表明態(tài)度：“重復(fù)率低和不能重復(fù)是兩碼事，重復(fù)率低不代表不可重復(fù)。這兩個(gè)是本質(zhì)的差別。”

　　他進(jìn)一步表示，“小保方晴子那個(gè)（實(shí)驗(yàn)）是全球沒(méi)有一家做出來(lái)，然后學(xué)術(shù)委員會(huì)才介入調(diào)查，而我這個(gè)是明明有人能做出來(lái)，我們學(xué)校其實(shí)還找過(guò)其他幾家實(shí)驗(yàn)室，有確鑿的證據(jù)，因?yàn)椋ㄋ麄儯┦亲龀鰜?lái)感興趣來(lái)聯(lián)系我們，然后我們有一些技術(shù)、有一些改進(jìn)，可以跟他們分享。”

　　據(jù)韓春雨講述，自己是在7月份聽(tīng)到國(guó)內(nèi)外大面積不能重復(fù)自己文章結(jié)果的事情，也曾經(jīng)懷疑過(guò)自己：“是不是我做錯(cuò)了”。當(dāng)《知識(shí)分子》追問(wèn)“錯(cuò)了”的含義，“可能看到的是一個(gè)假陽(yáng)性結(jié)果”，韓春雨解釋說(shuō)，但強(qiáng)調(diào)“這個(gè)得用實(shí)驗(yàn)來(lái)說(shuō)明。我現(xiàn)在基本能確定不是我實(shí)驗(yàn)室材料的事，發(fā)文章用的實(shí)驗(yàn)材料是沒(méi)有問(wèn)題的”。

　　韓春雨否認(rèn)此前曾對(duì)《科技日?qǐng)?bào)》記者講過(guò)，自己“論文發(fā)表之前按要求重復(fù)過(guò)實(shí)驗(yàn)“（《科技日?qǐng)?bào)》10月10日?qǐng)?bào)道），而稱“目前沒(méi)有收到（《自然·生物技術(shù)》）編輯部要求做可重復(fù)實(shí)驗(yàn)，（編輯部）也不會(huì)提出這樣的要求”，但自己確實(shí)在論文發(fā)表后成功重復(fù)過(guò)兩次實(shí)驗(yàn)。“一次是在論文發(fā)表后，一次是在前一段時(shí)間，都在一周左右的時(shí)間完成。”

　　當(dāng)被問(wèn)及是否《科技日?qǐng)?bào)》記者編造了訪談內(nèi)容時(shí)，韓春雨表示，“他（系指《科技日?qǐng)?bào)》記者，編者注）的這個(gè)理解是錯(cuò)的，而且我反復(fù)說(shuō)，不要去報(bào)道”，“我一般腦子里都在想著實(shí)驗(yàn)怎么去做，跟你們說(shuō)這些事情的時(shí)候，我不是專門的新聞發(fā)言人，無(wú)法做到特別準(zhǔn)確”。

　　“也就是說(shuō)，有可能是你說(shuō)錯(cuò)了？”《知識(shí)分子》問(wèn)道。

　　“說(shuō)錯(cuò)了，這是很正常的。”韓春雨回應(yīng)。

　　“那還有哪些地方是你說(shuō)錯(cuò)了的？”《知識(shí)分子》追問(wèn)。

　　“……”韓春雨低頭笑了笑，“這是一特?zé)X的事兒”，之后不再回應(yīng)，轉(zhuǎn)而繼續(xù)強(qiáng)調(diào)：第一，實(shí)驗(yàn)是可重復(fù)的，只是重復(fù)率低；第二要通過(guò)實(shí)驗(yàn)去找到重復(fù)率低的原因；第三，NgAgo目前遇到的困境與相關(guān)背景研究少，與Cas9作為基因編輯工具前已有較為充分的研究不同。

　　然而，通常生物學(xué)實(shí)驗(yàn)不能重復(fù)的原因可能很多，找出別人不能重復(fù)實(shí)驗(yàn)的所有原因幾乎是不可能完成的。而韓春雨自己也承認(rèn)，“如果這個(gè)原因好找的話，那12個(gè)科學(xué)家早就找出來(lái)了”。

　　但與此同時(shí)，他拒絕自己的實(shí)驗(yàn)室公開(kāi)做重復(fù)實(shí)驗(yàn)，對(duì)于這種“自證清白”的做法，韓春雨認(rèn)為“這個(gè)事如果去做的話就是一個(gè)有罪推論的事情”。他說(shuō)，“我實(shí)驗(yàn)室本來(lái)很小，推進(jìn)就很慢，這樣就會(huì)干擾我實(shí)驗(yàn)室的正常運(yùn)作。（這件事）有更好的辦法可以解決。我希望找出確鑿的（細(xì)胞）污染源，這樣的話別人也能做出來(lái)。”

　　對(duì)于外界猜測(cè)其可能造假的有關(guān)說(shuō)法，韓春雨曾在10月10日晚上的電話里表示：首先我沒(méi)有造假，其次我想弄清楚我的實(shí)驗(yàn)是否不嚴(yán)謹(jǐn)，我現(xiàn)在基本上有初步的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，我的實(shí)驗(yàn)是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　當(dāng)《知識(shí)分子》求證其是否“能夠重復(fù)自己的實(shí)驗(yàn)，而且實(shí)驗(yàn)結(jié)果不是假陽(yáng)性”時(shí)，韓春雨表示，“這個(gè)還是比較能確定的。之前我沒(méi)有做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候我不能說(shuō)這些話。我還是因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間做了實(shí)驗(yàn)，才能有這個(gè)判斷，才敢跟你說(shuō)這個(gè)話。”

　　但對(duì)于“是否完全排除假陽(yáng)性結(jié)果”的追問(wèn)，韓春雨的表態(tài)顯得謹(jǐn)慎了一些：“應(yīng)該說(shuō)，我還要再進(jìn)一步把它確實(shí)了，也許我應(yīng)該用發(fā)文章的方式把它公開(kāi)。”

　　細(xì)胞污染疑云

　　國(guó)內(nèi)外大量實(shí)驗(yàn)室為何無(wú)法重復(fù)其實(shí)驗(yàn)？“細(xì)胞污染”是韓春雨向同行和媒體常說(shuō)的一個(gè)原因。

　　“別人可能會(huì)有疑問(wèn)，怎么這么多人手里的細(xì)胞都是有問(wèn)題的？我也從各種渠道購(gòu)買，或者也從別人手里要了實(shí)驗(yàn)材料，把原來(lái)整個(gè)實(shí)驗(yàn)捋一遍，做一遍，確實(shí)發(fā)現(xiàn)，他們說(shuō)做不出來(lái)確實(shí)是有原因的，我現(xiàn)在基本上確認(rèn)其他實(shí)驗(yàn)室不能重復(fù)出來(lái)實(shí)驗(yàn)的一個(gè)很重要的原因是細(xì)胞污染，但我還要通過(guò)更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶?shí)驗(yàn)去把這些東西找出來(lái)。”韓春雨解釋道。

　　“細(xì)胞污染是一個(gè)挺嚴(yán)重的事情，它曾經(jīng)對(duì)世界上很多科學(xué)家造成困擾，Nature有過(guò)專門的報(bào)道。”韓春雨強(qiáng)調(diào)說(shuō)，“我做這個(gè)事情就是對(duì)12個(gè)實(shí)名科學(xué)家的回應(yīng)。”

　　目前，韓春雨集中精力“在分析判斷別人的（實(shí)驗(yàn)用）細(xì)胞和我手里的細(xì)胞”，“我希望找出確鑿的污染源，這樣的話別人也能做出來(lái)”。

　　據(jù)韓春雨實(shí)驗(yàn)室的一位工作人員說(shuō)，韓老師每天都在實(shí)驗(yàn)室泡著，晚上很晚才回家。在與《知識(shí)分子》通電話的當(dāng)晚，一直工作到次日凌晨三點(diǎn)。

　　韓春雨告訴《知識(shí)分子》，自己目前最主要的時(shí)間都花在做實(shí)驗(yàn)上，“但是做實(shí)驗(yàn)的時(shí)間也不多”，“我整個(gè)八月份幾乎沒(méi)法在實(shí)驗(yàn)室干活，總有電話，會(huì)有記者堵門”。“我需要時(shí)間，需要一個(gè)安靜的環(huán)境”。

　　當(dāng)《知識(shí)分子》再次問(wèn)及在其成功重復(fù)的兩次實(shí)驗(yàn)中，是如何處理細(xì)胞污染問(wèn)題時(shí)，韓春雨表示，自己在發(fā)《自然·生物技術(shù)》論文之前也遇到過(guò)類似的細(xì)胞污染的問(wèn)題，但拒絕透露自己解決問(wèn)題的“秘訣”，“我只能說(shuō)將來(lái)我會(huì)以比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)報(bào)告的方式去（回應(yīng)）”。

　　究竟誰(shuí)重復(fù)了實(shí)驗(yàn)？

　　2016年8月，經(jīng)歷國(guó)內(nèi)外多家實(shí)驗(yàn)室無(wú)法重復(fù)實(shí)驗(yàn)的質(zhì)疑高峰后，韓春雨接受了自然新聞亞太通訊員DavidCyranoski的采訪，并提供了5位據(jù)稱可以重復(fù)實(shí)驗(yàn)的中國(guó)科研人員名單。

　　最終有三位匿名的中國(guó)科研人員出現(xiàn)在自然新聞的報(bào)道中。其中一位表示在好幾個(gè)細(xì)胞系檢測(cè)了NgAgo系統(tǒng)，而且結(jié)果顯示NgAgo能夠在預(yù)期的位點(diǎn)誘導(dǎo)遺傳突變，但NgAgo系統(tǒng)的效率并沒(méi)有比CRISPR-Cas9高，可能還要后續(xù)調(diào)整改進(jìn)。另有兩名科學(xué)家稱有了一些初步的試驗(yàn)結(jié)果顯示NgAgo是有效的，但是仍然需要進(jìn)一步測(cè)序去確認(rèn)。

　　9月6日，《成都商報(bào)》刊發(fā)了對(duì)韓春雨的專訪，韓春雨稱“《自然》雜志已經(jīng)證實(shí)實(shí)驗(yàn)可重復(fù)，但還有不確定因素影響實(shí)驗(yàn)結(jié)果”。隨后，DavidCyranoski本人表示自然新聞的報(bào)道不能作為韓春雨實(shí)驗(yàn)可重復(fù)的證據(jù)。

　　究竟是誰(shuí)已經(jīng)重復(fù)了實(shí)驗(yàn)，韓春雨對(duì)此一直諱莫如深，不愿多談，只是聲稱河北科技大學(xué)也“明確知道哪幾家（實(shí)驗(yàn)室）做出來(lái)了，和實(shí)驗(yàn)室都有接觸”。

　　當(dāng)《知識(shí)分子》追問(wèn)：能夠重復(fù)的實(shí)驗(yàn)室是如何解決細(xì)胞污染問(wèn)題的？韓春雨欲言又止，表示這一問(wèn)題“涉及到人家的機(jī)密”，并補(bǔ)充道：“都是在某些特別干凈的細(xì)胞里做出來(lái)的”。

　　在接受《知識(shí)分子》訪問(wèn)時(shí)，韓春雨拒絕公開(kāi)究竟誰(shuí)重復(fù)了實(shí)驗(yàn)，理由是“因?yàn)榍耙欢蚊襟w報(bào)道，做出來(lái)就會(huì)被騷擾一通這個(gè)事很不好”。

　　事實(shí)上，由于外界普遍不知哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室重復(fù)韓春雨實(shí)驗(yàn)結(jié)果成功，這樣的騷擾是否發(fā)生無(wú)法求證。韓春雨堅(jiān)持認(rèn)為公開(kāi)已經(jīng)重復(fù)實(shí)驗(yàn)的實(shí)驗(yàn)室并不是好辦法，他向《知識(shí)分子》描述了心目中解決問(wèn)題的最好辦法——自己做實(shí)驗(yàn)“解決掉一些問(wèn)題，或者提出一個(gè)辦法”，再找另外的第三方實(shí)驗(yàn)室重復(fù)實(shí)驗(yàn)，既保全目前“已經(jīng)重復(fù)實(shí)驗(yàn)”的合作伙伴，又解決大家不能重復(fù)存在的問(wèn)題。

　　韓春雨說(shuō)，這一過(guò)程“大概需要20天時(shí)間左右”，“20天的時(shí)間可以發(fā)生很多事情”，但他不愿詳談具體會(huì)發(fā)生什么。

　　回應(yīng)13位實(shí)名科學(xué)家：他們應(yīng)該幫我

　　對(duì)于韓春雨論文中NgAgo實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，韓春雨堅(jiān)持它是“可重復(fù)”，只是“重復(fù)率低”。重復(fù)率低是什么概念？韓春雨的解釋為：“重復(fù)率低是能做出來(lái)的，但是很多人做不出來(lái)。”但是，他又補(bǔ)充說(shuō)，到目前為止，他并沒(méi)有看到一個(gè)相關(guān)的科研的定義。

　　《知識(shí)分子》詢問(wèn)，在發(fā)表論文之前是否碰到過(guò)重復(fù)率低的問(wèn)題，韓春雨坦言，“這個(gè)之前沒(méi)有碰到過(guò)”，但同時(shí)表示，“這是一個(gè)我特別不愿意去回答的一個(gè)問(wèn)題”，原因是擔(dān)心被人誤讀。

　　韓春雨稱使用自己培養(yǎng)的細(xì)胞能夠高效地實(shí)現(xiàn)NgAgo基因編輯，而從“某些權(quán)威機(jī)構(gòu)買來(lái)的細(xì)胞確實(shí)有很大的問(wèn)題”。

　　談到所謂“高超的實(shí)驗(yàn)技巧”，韓春雨解釋道，他在論文中論述過(guò)，不同的細(xì)胞表達(dá)NgAgo蛋白的速度、高峰期不同，而Ago必須一邊表達(dá)一邊與guide（指guideDNA）結(jié)合，而不像Cas那樣的可以隨時(shí)結(jié)合guide，一旦錯(cuò)過(guò)這個(gè)窗口期，Ago表達(dá)過(guò)了沒(méi)有結(jié)合guide，再結(jié)合它就沒(méi)有活性了，因此它的效率將會(huì)降下來(lái)，這是一個(gè)操作的難點(diǎn)，需要花一番力氣摸索。

　　在發(fā)表論文前，韓春雨自述曾用兩到三個(gè)月的時(shí)間讓實(shí)驗(yàn)做到高效，他同時(shí)表示，“當(dāng)時(shí)就沒(méi)想到細(xì)胞污染這事，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們細(xì)胞是不污染的。”

　　但當(dāng)被問(wèn)到有沒(méi)有實(shí)驗(yàn)記錄以佐證其實(shí)驗(yàn)成功率時(shí)，韓春雨說(shuō)，“我們的條件非常有限你知道的，有時(shí)要用公共實(shí)驗(yàn)室的（儀器）。我們只是把數(shù)據(jù)掃在電腦上，有些是能掃的有些是不能掃的。”

　　“也就是說(shuō)，實(shí)驗(yàn)記錄并不是完整的？”面對(duì)《知識(shí)分子》的提問(wèn)，韓春雨再次回避：我們實(shí)驗(yàn)室很窮。這個(gè)我絕對(duì)不能在外面這么說(shuō)。

　　談到迄今共計(jì)13位沒(méi)有重復(fù)實(shí)驗(yàn)的國(guó)內(nèi)同行實(shí)名質(zhì)疑，韓春雨表示，“全世界的科學(xué)家都會(huì)面臨重復(fù)性的問(wèn)題，包括Cas9也有這個(gè)重復(fù)問(wèn)題。因?yàn)橹钡浆F(xiàn)在，也有些實(shí)驗(yàn)室一直做不出來(lái)，或做不好。他們知道我是有重復(fù)的，應(yīng)該幫助我一塊解決這個(gè)重復(fù)率低的問(wèn)題。不應(yīng)該讓我一個(gè)人去幫助他們那么多人。”

　　“實(shí)際上，只有你和河北科技大學(xué)知道哪幾個(gè)實(shí)驗(yàn)室是能重復(fù)的。這13位科學(xué)家是不知道的。”《知識(shí)分子》再次問(wèn)及“實(shí)驗(yàn)可重復(fù)”之謎。

　　韓春雨說(shuō)：“這個(gè)……在適合的時(shí)機(jī)……，而且他們也從來(lái)沒(méi)有聯(lián)系過(guò)我，如果他們單個(gè)人聯(lián)系我的話，我會(huì)告訴他誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)做得出來(lái)。我們可以私下商量。但是他們從來(lái)沒(méi)有找過(guò)我。”

　　《知識(shí)分子》繼續(xù)問(wèn)道：“是不是說(shuō)，請(qǐng)一位科學(xué)家今天來(lái)聯(lián)系你，你可以跟他講一講，誰(shuí)重復(fù)過(guò)這個(gè)實(shí)驗(yàn)？”

　　韓春雨回答：“嗯。他可以來(lái)我的實(shí)驗(yàn)室。好多是北京的離這么近，他直接來(lái)就行了。一起來(lái)解決重復(fù)率低的問(wèn)題。這個(gè)我會(huì)特別高興的，這是我特別希望的。”

　　《知識(shí)分子》追問(wèn)：“這么長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，大家都有質(zhì)疑，但他們都沒(méi)有跟你聯(lián)系過(guò)嗎？”

　　韓春雨回答：“當(dāng)時(shí)還是不少人來(lái)實(shí)驗(yàn)室的，要走質(zhì)粒，然后我也會(huì)說(shuō)一些技術(shù)細(xì)節(jié)。但我那會(huì)兒也不知道（不能重復(fù)）是（細(xì)胞）污染造成的。說(shuō)實(shí)話，那段時(shí)間那么忙亂，也沒(méi)法做實(shí)驗(yàn)，都在應(yīng)酬這個(gè)。后期是被騷擾無(wú)法做實(shí)驗(yàn)。自從那次去北大（指5月27日韓春雨應(yīng)魏文勝之邀在北大作報(bào)告）之后回來(lái)，這些人都沒(méi)有和我聯(lián)系過(guò)。”

　　第三方立即介入調(diào)查將是“最大危機(jī)”

　　8月9日，河北省發(fā)展和改革委公示“原則同意”河北科技大學(xué)基因編輯技術(shù)研究中心建設(shè)工程項(xiàng)目建議書，批復(fù)公文顯示，該中心總建筑面積2.52萬(wàn)平方米，總投資達(dá)2.24億元。

　　9月23日，澎湃新聞報(bào)道稱，該中心2000萬(wàn)設(shè)備招標(biāo)被舉報(bào)存在暗箱操作。

　　對(duì)于此事，韓春雨的回應(yīng)是，“這些我都不參加。現(xiàn)在學(xué)校能運(yùn)作就讓學(xué)校運(yùn)作了。主要我在實(shí)驗(yàn)室干活，光這個(gè)就不夠干了。”

　　而對(duì)于當(dāng)前各方呼吁的第三方調(diào)查能否發(fā)生，韓春雨再次強(qiáng)調(diào)，“重復(fù)率低，不是不可重復(fù)，它是兩回事。就是什么調(diào)查之類，是不可重復(fù)才要進(jìn)行的事情。”

　　“最大的危機(jī)是，還沒(méi)等我弄清楚這些問(wèn)題時(shí)，第三方就介入調(diào)查，這個(gè)我就麻煩了，因?yàn)槲业萌グ堰@些問(wèn)題搞清楚，第三方調(diào)查時(shí)間很長(zhǎng)，才能搞清楚。我希望我有了結(jié)果之后，直接找第三方重復(fù)實(shí)驗(yàn)，這是最好的。”韓春雨說(shuō)。

　　在近兩個(gè)小時(shí)的訪談最后，《知識(shí)分子》問(wèn)道：如果最后驗(yàn)證實(shí)驗(yàn)真的假陽(yáng)性結(jié)果，你怎么辦？

　　“如果是假陽(yáng)性，連編輯基因組這件事都不能做，我肯定撤稿，如果有部分假陽(yáng)性，我申請(qǐng)更正。這都是正常的，我發(fā)現(xiàn)實(shí)驗(yàn)中有問(wèn)題，我就去更正，這在科學(xué)中也經(jīng)常發(fā)生。”韓春雨說(shuō)。