王儒林。資料圖

　　主持人：各位網友，大家好！歡迎關注中央紀委監察部網站“在線訪談”。今天我們非常高興地邀請到了山西省委書記王儒林做客我們“在線訪談”，與廣大網友展開在線交流。王書記，您好！

　　王儒林：主持人好！各位網友，大家好！

　　主持人：王書記，山西省發生了系統性塌方式嚴重腐敗問題，全國上下都非常關注，經過一年多的治理，請您談談主要發生了哪些變化？取得了哪些成效？

　　王儒林：2014年9月，黨中央對山西省委領導班子進行重大調整以來，新的省委領導班子和省紀委認真學習領會、堅決貫徹落實習近平總書記系列重要講話精神和中央對山西工作的指示要求，切實擔負起全面從嚴治黨的政治責任，動員和組織全省各級黨組織和黨員干部群眾,突出治理系統性塌方式腐敗，反思問題，汲取教訓，統一思想，凝聚共識，全面加強反腐正風工作，形成并保持了高壓態勢，基本扭轉了腐敗蔓延的被動局面。

　　一年多來，面對發生系統性塌方式腐敗嚴峻復雜的形勢，我們先后查辦了5名市委書記，一舉扭轉了在這之前14年沒有查處過市委書記腐敗案件的被動局面；堅決查處了煤炭、國土、環保、交通等省直部門一把手的腐敗問題。比如，省紀委20天查結了省國土廳原廳長收受財物2600多萬元的問題，27天查結了省煤炭廳原廳長收受財物2200多萬元的問題，同時還查辦了一批企業和高校的違紀案件，形成了省直部門、駐晉央企、省管國企和高校全覆蓋。全省有18名縣委書記被查，其中，陽泉市5個縣區委書記查辦了4個。集中治理了呂梁、高平等重災區，并在全省形成了懲治腐敗、狠剎四風、打黑除惡“三個高壓態勢”。信訪舉報也開始明顯下降，全省各級紀檢監察機關受理的信訪舉報由2014年9月一段時間高增長之后逐步回落。2015年第一季度到2016年第一季度，全省信訪舉報總量季平均下降17.6%。2016年4月持續下降，環比下降37.5%，同比下降62.8%。目前，全省不敢腐的氛圍日益濃厚，不能腐、不想腐的效應初步顯現，反腐敗斗爭壓倒性態勢正在形成，治理系統性塌方式腐敗取得比較明顯成效。

　　通過治理系統性塌方式腐敗，過去山西管黨治黨失之于寬、松、軟的狀況得到比較有效改變，新的省委領導班子堅持以上率下，主動扛起責任，全省上下堅持不懈從嚴管黨治黨。現在，對干部的管理監督嚴起來了，政商之間的關系清起來了，黨員干部精神狀態好起來了，社會風氣也發生了比較明顯變化，人民群眾的獲得感不斷增強，凈化政治生態、實現弊革風清邁出了堅實步伐。

　　主持人：黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央強調全面從嚴治黨，不斷推進理論和實踐創新。全面從嚴治黨，要把握和運用監督執紀“四種形態”，請談一談您的理解。

　　王儒林：“四種形態”的提出，是對黨的十八大以來管黨治黨豐富實踐的深刻總結，體現了對全面從嚴治黨規律的深刻把握，它與深化“三轉”、聚焦主業、黨紀嚴于國法、把紀律挺在前面、正確把握“樹木”與“森林”的關系等等要求是一脈相承的，標志著我們黨對管黨治黨的認識越來越深入，思路越來越清晰，措施越來越有力。

　　第一，“四種形態”體現了全面與從嚴的高度統一。“四種形態”貫徹和落實了“全面”和“從嚴”兩方面要求。正如中央強調的那樣，“全面”就是使每一名黨員、每一個黨組織都受到紀律的約束，使管黨治黨從只盯少數向管住大多數轉變，實現了對全體黨員和各級黨組織實施監督的全覆蓋；“從嚴”就是把監督執紀的底線由主要盯觸犯法律前移到緊盯違反紀律，用嚴于法律的紀律和規矩衡量黨員的日常行為，一旦發現苗頭性問題就及時提醒、及時處理，體現出對監督執紀問責工作的更高要求。

　　第二，“四種形態”體現了嚴管與厚愛的高度統一。“四種形態”是挺紀在前的具體化，它針對黨員干部違紀違法行為演變的普遍規律，描畫出從量變到質變的發展軌跡，給出了由輕到重的因應之策。“四種形態”為運用紀律尺子衡量黨員干部行為標出了準確的“刻度”，就像醫生看病一樣，針對違紀行為的不同程度，分為四種情況，提供了分類治療方案，能夠使監督執紀的具體措施和違紀人員的錯誤程度相對應、相匹配，提高了針對性和實效性，促進了監督執紀從粗放型到精細化的轉變，既體現嚴管，又體現厚愛，寓厚愛于嚴管之中。

　　第三，“四種形態”體現了治標與治本的高度統一。“四種形態”將懲前毖后、治病救人方針具體化，在“好同志”和“階下囚”之間設置了帶電的警戒區，通過抓早抓小，防患于未然，使責任更加明確、要求更加具體、抓手更加精準。通過層層設防，促進黨員干部增強紀律意識，強化“不敢”“不想”；通過加強日常監督管理，及時鏟除違紀行為發生的機會和條件，有效阻止從違紀向違法的滑落，使“不能腐”成為現實，最終實現標本兼治。

　　第四，“四種形態”體現了主體責任與監督責任的高度統一。“四種形態”既是對紀委監督責任的要求，更是對黨委主體責任的強化，它是一項系統工程，必須以黨委為主體，多方配合，協同作戰，形成合力。加強批評教育，咬耳扯袖、紅臉出汗，抓早抓小，推動黨內關系正常化，批評與自我批評常態化，強調的是黨委主體責任，是黨組織對黨員干部最基礎、最大量的日常管理工作。組織處理、紀律處分，既是監督執紀的要求，也是黨章規定的黨委的主體責任。“四種形態”不是紀委一家的事，恰恰相反，“四種形態”主要是黨委的事，各級黨組織都要準確地去把握它運用它，充分發揮這個管黨治黨最新武器的真正威力。

　　主持人：王書記，據了解，一年多以來山西查處了一大批腐敗分子，同時又加強談話函詢工作，您能不能給我們介紹這兩者之間的關系？

　　王儒林：嚴懲腐敗和談話函詢，這二者之間緊密聯系，是一種辯證統一的關系。

　　第一，嚴懲腐敗是做好談話函詢工作的重要支撐。山西談話函詢之所以能取得比較好的效果，一個最重要的前提和基礎就是形成并保持了懲治腐敗、狠剎“四風”和打黑除惡“三個高壓態勢”，在全社會形成了反腐正風的強大震懾。正是由于有了這樣的高壓，才促使有問題的干部丟掉幻想、放棄僥幸，把組織的談話和引導看成是難得的機會，最終選擇向組織主動交代問題。沒有高壓反腐的有力支撐，很難有政策疏導的順利推進。

　　第二，加大談話函詢力度是實現由懲到治的重要基礎。查處腐敗工作一再表明，“違法”都是從“違紀”開始，大錯都是由小錯積累而成，腐敗問題多數時間跨度長、違紀類型多、涉案金額大，如果能夠早拉一把、早擋一關，就不至于越陷越深。防止要么是“好同志”、要么是“階下囚”的現象，就是要把中間地帶拉上“警戒線”，通上“高壓電”，尤其是要把第一道防線扎緊，加強紀律建設，把更多的力量和精力放到紅臉出汗、咬耳扯袖上來。加大談話函詢的力度，也是我們山西在付出沉痛代價之后的必然選擇。

　　第三，加大談話函詢力度是減少腐敗存量的重要手段。山西加大談話函詢工作力度，還有治理系統性塌方式腐敗的特殊背景。這就是，山西的腐敗存量，面廣量大，怎么處理一直是困撓我們的一大難題。通過積極探索和運用談話方式解決問題，為我們提供了一條教育引導有問題干部主動交代問題，繼續跟黨走，解決腐敗存量的有效途徑。

　　主持人：王書記，剛剛您也談到，形成并保持懲治腐敗高壓態勢為做好談話函詢工作提供了重要支撐，除此之外還有哪些重要的準備工作？

　　王儒林：最重要的工作就是加強思想政治工作。山西新的省委領導班子認真貫徹懲前毖后、治病救人方針，既要對過去的問題進行嚴肅認真的查處、批評反省，又要體現寬嚴相濟、區別對待的政策，對有問題的干部加以耐心教育，積極引導他們主動向組織交代問題。我們也經歷了一個循序漸進、因勢利導、逐步完善的過程。

　　一是提出“四條意見”。我們在對腐敗重災區呂梁的集中治理過程中，一些有問題干部在高壓態勢下，表達了想主動認錯改錯、爭取寬大處理的意愿，并出現了干部主動向組織交代問題的情況。針對這樣一個好現象，我們順勢而為，在2015年年初省紀委全會上，省委明確表態，組織上要為犯了錯誤、想改正、主動交代問題的同志創造條件、提供機會，向全省釋放了一個明確信號。這之后，全省“三嚴三實”專題教育講黨課時，我們提出了“四條意見”，這就是：第一，對信訪舉報的工作作風、廉潔自律方面的苗頭性、傾向性問題，能采取談話提醒、函詢等辦法解決的，一般不開展案件調查；第二，對信訪舉報反映情節輕微、不需要追究紀律責任的，能通過核查處理的，一般不立案調查；第三，對確有違紀事實，需要追究責任，但能通過其他方法弄清楚問題的，一般不采用組織調查；第四，對那些雖然犯了錯誤，但是在態度上誠懇老實，緊緊依靠組織，能夠如實、主動向組織講清問題，主動上繳涉及違紀違法款物，用實際行動改正錯誤，證明對黨忠誠的，要依紀依法給予從輕處理。我們特別強調，命運就掌握在自己手中，必須珍惜組織給予的寶貴機會。

　　二是做到“六個區別對待”。隨著反腐敗斗爭的深入開展，我們充分注意到在以前政治生態環境惡化的情況下，一些干部犯了錯誤，現在高壓反腐、從嚴治黨，一大批干部主動找組織交代問題。我們把握這個積極的態勢，明確提出并做到“六個區別對待”，這就是：對十八大以前發生問題和十八大以后出現問題的；對一般有問題和群眾反映強烈的；對工作失誤和違反規定構成錯誤的；對違紀和違法的；對不作為和亂作為的；對主動交代和被查出問題的區別對待，引導大家改正錯誤，放下包袱，繼續跟組織走，積極投身干事創業。

　　三是強化“兩個鮮明態度”。在有問題干部主動交代問題逐漸增多的形勢下，實際上一部分有問題的干部仍然在觀望。針對這種情況，我們進一步亮出了“兩個鮮明態度”，這就是：對于相信組織、依靠組織，主動通過組織解決問題，緊跟組織干事創業的同志，即使犯了嚴重錯誤，也會最大限度地體現黨的政策；對于對抗組織、規避調查的，決不姑息，一查到底。通過強化“兩個態度”，使一部分同志不再觀望，積極依靠組織，解決問題。

　　總的看，這項工作的效果比較明顯，到今年4月，全省有5646人主動向紀檢監察機關交代自己的違紀問題，有2萬多人次主動向“紅包禮金專戶”退交錢款，超過了一億七千多萬元。這些措施使相當一部分干部放下了包袱，看到了希望，對于進一步“遏增量、減存量”，凈化政治生態，包括解決精神不振、“為官不為”等這些問題發揮了重要作用。

　　主持人：王書記，我聽說，山西的談話函詢工作成效明顯，請您談談這方面究竟是如何抓的？

　　王儒林：“四種形態”排第一位的就是咬耳扯袖、紅臉出汗，這是防止“好同志”成為“階下囚”最基礎、最主要的一環。從范圍上看是面向絕大多數，從處理上講這是最輕處理，而且這應該是常態，必須在這方面下功夫。同時，“四種形態”是一個整體，每種形態的多與少是相對而言的，只有把第一種形態做實做細了，真正成為常態，其他三種形態才能有效減少。所以，我們高度重視這項工作，切實加大談話函詢力度，首先把好“四種形態”第一關，主要抓了以下幾個方面。

　　一是夯實基礎。從2014年10月開始，我們對2008年以來反映省管干部的問題線索進行了大起底，逐一研究分析，提出處置意見，做到了情況明、底數清。在這樣一個基礎上，堅持把“四種形態”和五類處置標準緊密結合起來，建立分檔處置臺賬，實行動態管理、跟蹤督辦。同時，紀檢監察機關內部還注重加強學習培訓，切實提升對實施“四種形態”的理解和把握，既要消除談話函詢可能造成執紀手段弱化的顧慮，解決“不敢用”“不愿用”的問題，又要嚴格按照線索處置標準執行，避免主觀性和隨意性，防止出現“亂用或濫用”的問題，為做好談話函詢工作奠定堅實基礎。

　　二是講究方法。每次談話之前，實施談話的領導干部都要針對具體的人和事，結合實際情況，全面分析研究，理清問題線索的具體內容和主要脈絡，做好充分準備。具體操作過程中，堅持從教育警示黨員干部的目的出發，堅持從黨性上說事，按黨章規定說理，注意方式方法的選擇。由于談話對象的具體情況千差萬別，必須根據具體情況因人、因事靈活對待，才能取得好的效果。總的原則是，依法依紀，慎重處理，對那些對黨忠誠、主動向組織交代問題的干部，我們綜合考慮問題性質、認錯態度、現實表現等因素，體現黨的“懲前毖后、治病救人”的方針，依規依紀從輕處理。

　　三是加大力度。為了加強這方面的工作，我們省委常委同志都積極參加，分工負責。截至2016年4月底，省級領導共談話160多人，占省管干部談話人數的49.8%。從省紀委機關來看，到今年4月，談話函詢類比例由2014年底的1.6%上升為45.3%，暫存類比例由2014年底的58.7%下降到1.6%。在省領導的帶動下，這項工作在全省得到普遍強化。目前，山西在反腐正風形成并保持“三個高壓態勢”的大背景下，大多數黨員干部能夠充分認清形勢，把握機遇，抓住組織給予的機會。但是，實事求是地說也確實有一些干部心存僥幸，兜圈子、繞彎子，避實就虛、“轉移視線”、瞞天過海，甚至是屢談不認、拒不配合。針對這種情況，我們一方面進一步耐心細致做思想政治工作；另一方面，對那些問題特別嚴重的“極極少數”，該立案調查的必須立案調查，繩之以紀、繩之以法，絕不讓腐敗分子蒙混過關，該嚴懲的要堅決嚴懲。

　　四是注重效果。談話的目的，主要在于通過談話讓黨員干部受到教育警醒，引導他們重溫黨章，學習黨規黨紀，增強黨的觀念、紀律觀念，增強接受監督的意識，習慣于在紀律監督下工作，這樣把黨的紀律和規矩挺在前面，落實全面從嚴治黨的要求。

　　到現在，采用談話函詢方式處理的問題線索，既有群眾反映的，也有相關案件移交的，數量在增加，效果也在增強。我們通過積極引導有問題干部主動向組織交代問題，全省呈現出有問題干部相信組織、依靠組織、堅定跟黨走的信念這樣一種良好的態勢。

　　主持人：王書記，山西的談話函詢工作是有力的，而且效果也比較好，請問下一步工作是如何打算的？

　　王儒林：第一，要繼續加大談話函詢工作力度。充分發揮談話函詢防微杜漸、關口前移的警示教育作用，堅持問題導向，始終把政治紀律和政治規矩擺在首位，見人見事、動真碰硬，緊盯關鍵崗位的領導干部，擴大談話函詢覆蓋面，不斷增強談話函詢的針對性和實效性。

　　第二，要加大向下延伸的力度。現在，不僅在省、市層面，就是縣鄉基層，談話函詢工作抓得也比較緊。我們的一個市通過談話函詢的方式，在解決基層鄉村虛報冒領、套取騙取涉農扶貧資金等問題上進行了探索，取得了比較明顯的成效。我們對這些作法及時進行了總結，在全省推廣，效果正在逐步顯現。

　　第三，要激發黨員干部干事創業熱情。通過談話函詢處理問題線索，一方面，要抓早抓小、防微杜漸，有效“遏制增量、減少存量”；另一方面，要讓主動交代問題的干部，放下思想包袱，走出迷茫徘徊，激發他們干事創業的熱情，按照省委“馬上就辦、真抓實干”，以上率下、夙夜在公的要求，努力工作，以實際行動來回報組織的關心，重新獲得人民群眾的信任。

　　主持人：好的，非常感謝王書記這么全面的介紹。今天王書記圍繞“山西省反腐敗取得的成效”，“更好把握運用監督執紀‘四種形態’”，以及“加強談話函詢工作”這幾個方面，跟我們展開深入的交流。

　　再一次感謝王書記做客我們的“在線訪談”，也非常感謝各位網友的關注和陪伴，我們下期再見。