《新聞1+1》2015年4月24日完成本

　　——外逃貪官，全球“公敵”！

　　演播室主持人 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　本周三，中國針對100名外逃貪官向全球發(fā)出了紅色通緝令，我們來看看這一張又一張的面孔，密密麻麻的100個。在這100個當(dāng)中，當(dāng)然有一些可能是我們熟悉的名字，比說像楊秀珠，其實(shí)2005年的時(shí)候在荷蘭就已經(jīng)落網(wǎng)了，但是現(xiàn)在還并沒有引渡遣返回來。還有像程維高的兒子程慕陽，等等。有一些名字我們是知道的，但是也有相當(dāng)多的名字我們不知道。

　　那么，這樣的名單發(fā)出來了之后，可要知道，紅色的通緝令可是級別的最高的一種通緝令，全球189個國家都會幫著你尋找他們，甚至必要的時(shí)候可能會拘捕，直至引渡。來，我們先看看這個紅色通緝令發(fā)出之后一些國家的反應(yīng)。

　　本臺駐美國記者 魏雪嬌：

　　美國《華爾街日報(bào)》則表示，公布的這份名單也反映了中國與國際執(zhí)法機(jī)構(gòu)合作的一種期望。

　　《泰國星暹日報(bào)》總編輯 周潔：

　　泰國不管是老華僑還是新華人，對那些犯罪分子肯定是非常痛恨的，都希望中泰警方合力，把這些犯罪分子緝拿歸案。

　　本臺駐悉尼記者 許靖：

　　在新西蘭有一個潛逃人員，他叫閆永明，在這份百名追逃名單當(dāng)中位列第五，中國政府和新西蘭一直對他的引渡進(jìn)行在接洽協(xié)商。

　　白巖松：

　　美國、泰國、澳大利亞，我們的記者包括一些同行，是從當(dāng)?shù)貛砹诉@一份涉及100人的紅色通緝令所在當(dāng)?shù)匾l(fā)的影響。這100個人分布在全國的很多地區(qū)，然后外逃出去，又去往了很多個國家。接下來我們看一種更大范圍的影響。

　　解說：

　　百人名單，紅色通緝令，兩天前當(dāng)國際刑警組織中國國家中心局將這份集合了照片、姓名、可能逃往的國家、涉嫌罪名等詳細(xì)信息，向全球進(jìn)行發(fā)布的時(shí)候，來自中國的反腐天網(wǎng)越收越緊。

　　中央紀(jì)委國際合作局局長傅奎：

　　一個是要表明我們對外逃腐敗分子一追到底這樣的決心，就是無論你跑到哪，我們也要把你緝拿歸案。第二個也是有利于形成在全球追逃這樣一個氛圍，就是要讓腐敗分子成為過街老鼠人人喊打。

　　解說：

　　對于首次大規(guī)模全球通緝外逃人員，國內(nèi)媒體毫無懸念的給予的高度關(guān)注。人民日報(bào)將紅色通緝令的發(fā)布視為海外反腐第二戰(zhàn)場。《新華每日電訊》評論文章則喊出了：“膽敢貪腐者，雖遠(yuǎn)必追！”的誓言。相對于國內(nèi)的關(guān)注，追逃的真正戰(zhàn)場還在海外。

　　本臺駐華盛頓記者魏雪嬌：

　　美國有線新電視新聞網(wǎng)CNN就發(fā)表文章稱，中國公布100名涉嫌經(jīng)濟(jì)犯罪外逃人員名單，是中國政府在反腐層面一次最新舉動。美國《華爾街日報(bào)》則表示，這份名單也反映了中國與國際執(zhí)法機(jī)構(gòu)合作的一種期望。”

　　解說：

　　與中國緊鄰的泰國，也是外逃人員相對集中的國家。今天知名泰國華文媒體《星暹日報(bào)》的頭版頭條，也轉(zhuǎn)載了逃到本國的被通緝?nèi)藛T的照片。

　　泰國《星暹日報(bào)》總編輯周潔：

　　泰國不管是老華僑還是新華僑，對那些犯罪分子，甚至是中國政府追捕的貪污分子，是非常痛恨的。不管是作為泰國的華人，還是作為中國的新移民，都希望中泰警方能夠合力，把這些犯罪分子緝拿歸案。我相信但凡是有正義感的，無論是華人還是泰國的原住民，他們應(yīng)該都會配合警方做這樣的工作。

　　解說：

　　在海外的華人社會，不但是被追逃人員可能潛藏的地方，也是追逃的重要信息來源。

　　本臺駐悉尼記者許靖：

　　無論是在澳大利亞的主流媒體也好，還是在華人圈也好，對于這個事情的討論還都是比較多的。在新西蘭有一個潛逃的人員，他叫閆永明(別名劉陽)，在這百份追逃名單當(dāng)中是位列第五。他早在2005年就已經(jīng)被中國政府列為通緝名單，中國政府和新西蘭一直對他的引渡進(jìn)行在接洽協(xié)商。據(jù)了解，劉陽(閆永明)在今年3月份之后，就一直沒有露面，應(yīng)該在不久的將來就有可能被緝拿歸國。

　　解說：

　　全球通緝，讓腐敗分子沒有藏身之地，而外逃貪官也成為全球公敵。

　　傅奎：

　　以前我們實(shí)際上是不怎么公開，這樣他就只在執(zhí)法機(jī)關(guān)之間互相知道，群眾不知道，海外人士不知道。現(xiàn)在公開了以后，等于說海內(nèi)外的人都知道了，大家就可以根據(jù)這個去提供線索，積極進(jìn)行舉報(bào)，這樣就打壓了這些腐敗分子在海外的生存空間。

　　白巖松：

　　如果通緝的是一個人，那么針對他的事件的來龍去脈，媒體就會去進(jìn)行細(xì)致的解讀，但是當(dāng)一下子公布的是100個人這樣的一個紅色通緝令，是一個大名單，離兩副撲克牌只差8個的這樣的一種狀態(tài)的時(shí)候，媒體這兩天就緊鑼密鼓的在做著相關(guān)的分類、分析，其實(shí)接下來的這些圖表，也是分析的一個結(jié)果。

　　我們來看，外逃人員的性別比例。在這100人當(dāng)中，女性占23%，男性占77%。有人說這女性官員貪的比較少，因?yàn)楦嗟臅r(shí)候是容易忠誠。其實(shí)不一定，也許這個數(shù)字展現(xiàn)的恰恰是在我們干部總體的比例當(dāng)中，女性的干部所占的比例還沒有特別多，它也是一種比例的反映。

　　我們再來看外逃人員的年齡分布圖，可能大和小都格外讓人關(guān)注。最大的是30后的，最大的年齡是81歲。讓人比較痛心的是，在80后居然也有3個，然后成為了這100個通輯人員名單當(dāng)中的成員，這可意味著他們才30多歲。但是，相對主體比較集中在50后和60后，也就是說60都?xì)q到4、50歲之間是絕對的主干，其中就以60后為主。

　　我們再來看外逃人數(shù)及外逃的時(shí)間。在這個外逃的人數(shù)當(dāng)中，我們會發(fā)現(xiàn)有兩個小峰頂。第一個是在2001年、2002年期間，這是一個換屆的年份，因此這兩年的時(shí)候各有9個，這是一個小峰頂。接下來一個小峰頂出現(xiàn)在這3年，就是從2011年、2012年到2013年，這既是換屆，也是中國政府針對反貪反腐開始絕對嚴(yán)打這樣一個時(shí)期。

　　我們來看最后一個圖表。外逃人員可能逃亡的國家和地區(qū)。100個人當(dāng)中，像最多的目的地國家，排名第一位的是美國，達(dá)到了40個，加拿大是26個。這意味著什么？北美地區(qū)就已經(jīng)云集了100個外逃貪官，也就是被紅色通緝令里追緝的是66人，這個比例還是相當(dāng)大的。那么澳大利亞有10個，新西蘭有10個，新家坡6個，泰國還有6個，英國3個，韓國3個，大致整個數(shù)據(jù)是一個這個樣子。

　　接下來我們要連線一位專家，來針對100個人的大名單來進(jìn)行更深層次的分析。他是我們中國社科院中國廉政研究中心的副秘書長高波。高秘書長，首先有一點(diǎn)，當(dāng)這個大名單紅色通緝令發(fā)出到現(xiàn)在，已經(jīng)是過了兩天多的時(shí)間了，你期待它產(chǎn)生一個什么樣的效果？

　　中國社科院中國廉政研究中心副秘書長高波：

　　我想用一個網(wǎng)絡(luò)用語的話說，現(xiàn)在我們都在圍觀，因?yàn)椤坝袌D有真相”。打個比方講如果我們丟了一個東西，我們要找他的話，我們可以打開一盞探照燈，那么現(xiàn)在可以說我們打開了100盞探照燈，就形成了一個聚光燈的效應(yīng)。

　　這個效應(yīng)當(dāng)然會從兩個方面去解讀，一個方面亮出了我們海外追逃的決心、信心、底氣，還有我們的自信。當(dāng)然另外一個方面，我們這樣的紅色通緝令亮出來之后，應(yīng)該說每一張紅色通緝令，它都相當(dāng)于是一張軍令狀。它既對外逃的這些貪官，產(chǎn)生了與日俱增的強(qiáng)大的心理震懾，但是它也會對我們相關(guān)的追逃部門他們的工作有更高的要求。

　　白巖松：

　　我明白您的意思，這屬于自我加壓。

　　高波：

　　是的。

　　白巖松：

　　如果短期內(nèi)還沒有追逃回來，可能問題還不大，因?yàn)閯倓偘l(fā)出紅色通緝令。如果時(shí)間過去了很久，這100個大名單當(dāng)中，追逃回來的依然不多的話，可能社會上的聲音就會此起彼伏，因此這也是對發(fā)出紅色通緝令的相關(guān)的部門，一個相當(dāng)大的壓力，是可以這樣解讀對嗎？

　　高波：

　　當(dāng)然，因?yàn)槊恳粋€通緝令，它不可能無限制的掛下去，它既是一個軍令狀，它也是一個責(zé)任狀。這些部門它就必須要竭盡所能，應(yīng)該說全天候的工作，全方位的努力，上天入地，要調(diào)動一切的積極性，要和這些國際上的同行們，也就是我們現(xiàn)在國內(nèi)形成了一個追贓追逃的獵人聯(lián)盟，那么還有一些海外的國際獵手，我們要和他們聯(lián)手，打造一個國際的獵人聯(lián)盟，讓這些狐貍應(yīng)該說無處可逃。

　　白巖松：

　　接下來還有一個問題，也是人們會比較關(guān)注的。一個一個的發(fā)這種通緝令，和“Duang”一下子發(fā)出了100個人的，像一個集團(tuán)一樣的這樣的一個紅色通緝令，你覺得這兩種效果會有什么樣的不同？所起的作用會有什么樣的不同？

　　高波：

　　1和100，看起來是一個數(shù)量的變化，但是我覺得它的背后有一些置信的一種變化，更主要的是它形成了一個規(guī)模的效應(yīng)，它彰顯了我們現(xiàn)在的新一屆黨中央，我們的應(yīng)該說中央的追贓追逃的責(zé)任部門，他們在面對著海外追逃的巨大的壓力之下，他們的這種擔(dān)當(dāng)，他們的肝膽，那么同時(shí)也是他們的一種自我激勵。應(yīng)該說我們對他接下來規(guī)模效應(yīng)之后的兌現(xiàn)承諾，充滿了更多的期待。

　　白巖松：

　　好，其實(shí)剛才在短片當(dāng)中有一句話我印象還非常深，有的時(shí)候一個一個發(fā)通緝令的時(shí)候這個信息不容易讓大家集中去掌握。當(dāng)100個統(tǒng)一發(fā)出來的時(shí)候，也從另一個方面讓這種公開、透明的追逃展現(xiàn)在國內(nèi)，同時(shí)也展現(xiàn)在世界的面前。接下來我們就透過這100個大名單，進(jìn)行進(jìn)一步的分析，和思考相關(guān)的對策。

　　解說：

　　“百名外逃人員榜首”、“中國第一女巨貪”，在紅色通緝令發(fā)布后的這兩天時(shí)間里，久違了的浙江省建設(shè)廳原副廳長楊秀珠，依然是媒體關(guān)注度最高的外逃貪官。而最新的消息顯示，早在2005年就在荷蘭羅網(wǎng)的楊秀珠，引渡遣返已經(jīng)啟動，目前正通過協(xié)作國依法辦理相關(guān)程序。在這份被全球通輯的名單中，被媒體廣泛關(guān)注的還不僅她一個。

　　程慕陽，1969年出生，曾是北方國際廣告公司北京分公司經(jīng)理，香港佳達(dá)利投資有限公司董事長，2000年他逃往加拿大。在紅色通緝令上，他涉嫌的罪名是貪污、窩藏轉(zhuǎn)移贓物。他雖然在全球通緝的百人外逃人員中并不顯眼，但只要提到他的父親，或許就有很多人會重新審視這張面孔。

　　他，就是遠(yuǎn)離公眾視線多年的河北省委原書記程維高的兒子。正是靠著父親這棵大樹，1991年大學(xué)畢業(yè)的程慕陽，用了不到10年的時(shí)間，并且在沒有投資過一分錢的情況下，不到32歲的程慕陽就創(chuàng)辦了32家海內(nèi)外公司，資產(chǎn)總值數(shù)億元。2000年3月東窗事發(fā)，程維高安排程慕陽去了加拿大，這一走就是15年。

　　(2003年8月9日新聞)

　　中國中央批準(zhǔn)，中央紀(jì)律檢查委員會對河北省人大常委會原主任程維高嚴(yán)重違紀(jì)問題進(jìn)行了審查，決定給予其開除黨籍處分，撤銷其正省級職級待遇。

　　解說：

　　程維高，利用職務(wù)之便為兒子程慕陽謀利，被開除黨籍并撤銷職務(wù)，程維高也因此成為改革開放以后第3個被開除黨籍的省委書記。2010年12月28日，程維高因病去世，而遠(yuǎn)在加拿大的程慕陽至今未歸。

　　一張百名外逃人員名單，每一個名字后面都有講不完的故事。

　　楊湘洪，曾是浙江省溫州市委常委、鹿城區(qū)委書記。2008年9月19日，他帶領(lǐng)考察團(tuán)到巴黎進(jìn)行為期11天的考察，但是在9月30日歸國的這一天，楊湘洪卻給出了一個任性的理由：自己腰椎間盤突出的毛病突然復(fù)發(fā)，要留在巴黎治療，并滯留不回。同年10月，溫州市委也派出工作組前往法國勸說其回國，但楊湘洪以不便見面為由，避而不見。

　　在這份備受關(guān)注的名單中，一些消失很久的官員，重新出現(xiàn)在公眾的視野。其中原中國電力財(cái)務(wù)有限公司總經(jīng)理陳興銘，他曾是原云南省省委書記、原國家電力公司總經(jīng)理高嚴(yán)的得力下屬，2002年高嚴(yán)案發(fā)，高嚴(yán)與一眾涉案人員潛逃，陳興銘也是其中之一。此次通緝名單證實(shí)，陳興銘于2002年逃往美國新西蘭。

　　白巖松：

　　接下來我們再分析一下這100個人的名單的數(shù)據(jù)，我們看到這一點(diǎn)，其實(shí)這一點(diǎn)其實(shí)讓很多人觸目驚心，但是也應(yīng)該沉思。外逃人員當(dāng)中，單位一把手所占的比例是多少？一共100個人，結(jié)果各級單位的一把手占到了48，接近一半這樣一個比例。針對這個問題，接下來我們要繼續(xù)連線高波副秘書長。

　　你怎么看待各個單位的一把手，居然在100個紅色通緝令當(dāng)中占到了接近一半這樣一個比例？是否意味著一把手這種貪腐的制約少？同時(shí)外逃的時(shí)候相關(guān)的制約也存在問題和漏洞？

　　高波：

　　我想這個數(shù)據(jù)也是證明了我們新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體對當(dāng)前這個嚴(yán)峻的復(fù)雜的正風(fēng)反腐這個實(shí)際狀況的一個理性和科學(xué)的判斷。一個方面就是我們現(xiàn)在還是在一個“清存量”的過程當(dāng)中，從我們百名外逃貪官當(dāng)中的“一把手綜合癥”可以看出來，一方面他們由于長期缺乏監(jiān)督，徇私舞弊徇私枉法的空間、自由裁量度比較大，那么他們可能在比較長的時(shí)間里邊，集聚了比較大量的非法的財(cái)富。因此他在國內(nèi)感覺到?jīng)]有安全感。

　　另外一個方面就是，由于我們現(xiàn)在打虎拍蠅的國內(nèi)的高壓越來越強(qiáng)大，這個氣場越來越強(qiáng)大。那么所以我們也可以看到，那么我們采用零容忍的態(tài)度來對待這些外逃的貪官，不管他們是什么樣的級別，不管他們逃到了哪里，只要我們發(fā)現(xiàn)了他們的蹤跡，我們就一定要把他們追回國內(nèi)，繩之以法。

　　白巖松：

　　接下來這個問題，恐怕也是所有看到了100個紅色通緝令都會想的問題，突破口在哪里？有的人樂觀，覺得敢公布一定有很多是抓清他的脈絡(luò)了，甚至在進(jìn)行磋商。但也有人不樂觀，媒體報(bào)道時(shí)說其中也有相當(dāng)多的人下落不明。您怎么看待這100個人當(dāng)中，叫萬事開頭難，誰是1%最先被拿下的？是否我們心中已經(jīng)相當(dāng)有譜，會有一定的比例其實(shí)是在協(xié)商之中？

　　高波：

　　我想我們通過最近了解到的公開的情況來看，一個方面我們現(xiàn)在的追贓追逃的相關(guān)部門，實(shí)際上已經(jīng)先期和相關(guān)的國際的組織，和一些對象國的執(zhí)紀(jì)執(zhí)法的機(jī)構(gòu)，他們已經(jīng)進(jìn)行了周密的全天候的一些溝通和協(xié)作。對于這個外逃貪官的動向，包括下一步合作的方向已經(jīng)有了初步的一個計(jì)劃。

　　另外一個方面就是，由于我們國家現(xiàn)在正風(fēng)反腐的這樣個高透明度的一個行動，也得到了越來越國際的認(rèn)同。我們可以說在追贓追逃的過程當(dāng)中，我們獲得的國際上的支持也更多更大了。我們這個朋友圈也更大了。

　　所以，這兩方面的因素加在一起，可以預(yù)見，這些外逃的貪官，他們在海外的藏匿的成本越來越高，他們被發(fā)現(xiàn)被緝捕的概率也同樣越來越高。

　　白巖松：

　　好，其實(shí)大家都在期待突破口，這個1%，比如說在這100個大名單當(dāng)中，排在第一個就是楊秀珠。其實(shí)楊秀珠2005年的時(shí)候就被荷蘭拿下了，但是想把她引渡回國，卻需要兩國去遞解相關(guān)的引渡的條例，這項(xiàng)工作相信也正在做，我們希望突破口盡早的展現(xiàn)在公眾的面前。接下來我們就去關(guān)注，100個大名單出現(xiàn)了，如何去進(jìn)行更加有效和迅速的追逃？

　　解說：

　　在這份百人名單中，有3人是由上海公檢機(jī)關(guān)立案的，就在名單公布的同時(shí)，上海市相關(guān)部門就開始了追逃追贓行動。

　　上海市人民檢查院反貪局副局長張智毅：

　　現(xiàn)在我們是要求專案制訂行動方案，一方面收集情況，加強(qiáng)排摸和分析，根據(jù)情況形成一案一檔，根據(jù)不同的情況我們是多項(xiàng)并舉。一個是要做好勸返工作，通過家屬做好勸返工作，另外就是對有條件確定重點(diǎn)，掛牌督辦。

　　解說：

　　目前，上海市人民檢察院的摸底和部署工作仍然在進(jìn)行中，追逃不止在一時(shí)，更是一項(xiàng)長期且需要各方通力配合的工作。

　　張智毅：

　　紀(jì)委、銀行、公安、邊檢、司法我們這些都已經(jīng)溝通，大家形成共識，采取各方發(fā)揮各自的優(yōu)勢，這方面的工作我們都在做了。

　　解說：

　　在三名由上海公檢機(jī)關(guān)立案的被通輯者中，有兩人是由上海市人民檢察院立案的。而相關(guān)負(fù)責(zé)人也表示，追逃不會局限在這個名單中的人，下一步上海也將確立更多重點(diǎn)目標(biāo)。

　　張智毅：

　　我們不是就針對這兩個人，我們也有一個名單，我們要排摸，包括證據(jù)也好法律也好，重要家屬、家庭情況也好，要全部重新辦一次案子一樣來弄，弄完以后在里面篩選出重點(diǎn)，根據(jù)不同的對象我們都一步步要根據(jù)個案來決定。

　　解說：

　　除了上海，其他地區(qū)也有所行動。

　　傅奎：

　　現(xiàn)在地方上很多省市區(qū)，都召開了有關(guān)的會議，建立了有關(guān)的機(jī)制，和我們中央層面進(jìn)行了聯(lián)動，像上海、江蘇、內(nèi)蒙還有甘肅、寧夏這樣的，都是省委常委會專題聽取和研究了追逃追贓工作，確定重點(diǎn)案件。

　　解說：

　　而在其它國家，協(xié)助中國海外追逃追贓的工作也正在逐步推進(jìn)。前中儲糧官員喬建軍前妻被捕的消息曾經(jīng)轟動一時(shí)，在百名被通輯者的可能逃亡地中，美國也是最熱門選項(xiàng)。

　　魏雪嬌：

　　美國國務(wù)院上個月已經(jīng)證實(shí)，北京向華盛頓提交了一份追逃的優(yōu)先名單，所以從美國方面來看，盡管美國政府沒有透露更多的細(xì)節(jié)，但是已經(jīng)可以看出中國追捕外逃人員的決心。

　　解說：

　　除了美國，大洋洲的澳大利亞和新西蘭也表明了配合中國海外追逃追贓的態(tài)度。

　　許靖：

　　(新西蘭)警方發(fā)言人表示，已經(jīng)知道中國政府發(fā)布了一份通緝令，并且也知道名單中有很多人，幾名人員潛藏在新西蘭，他們表示會根據(jù)相關(guān)的兩國之間的協(xié)議和法律來妥善處理。

　　白巖松：

　　追逃就要知道他在哪，知道他在哪之后，還要知道首先重點(diǎn)的地區(qū)在哪。那我們看，再回到剛才這個數(shù)據(jù)分析的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)100個外逃官員當(dāng)中，美國是最多的，占到了40，加拿大26，如果把這兩個國家的問題解決，說句實(shí)話已經(jīng)將近三分之二的比例就已經(jīng)解決掉了，因此這也是一個相當(dāng)?shù)闹刂兄亍?/p>

　　接下來這個問題還是要問一下高波秘書長，你怎么看待，首先美國有40個，而且加拿大跟它緊鄰也會產(chǎn)生巨大的影響，還有26個。今年中國領(lǐng)導(dǎo)人有可能去訪問美國，在這樣一個背景下，你覺得中美兩國在反貪、反腐、追逃這樣一個司法合作方面，是否會有重大的突破？

　　高波：

　　我們可以預(yù)計(jì)中美兩國在構(gòu)建一個新型大國關(guān)系的過程當(dāng)中，反腐敗的跨國的合作，將會成為一個重要的決策溝通點(diǎn)，和實(shí)踐的增長點(diǎn)。為什么這么講？一個方面就是，因?yàn)槊绹椭袊€沒有簽署引渡條約，那么由于美國面向全世界實(shí)行一個開放的移民政策，因此我們的很多外逃的貪官，包括他們的一些利益相關(guān)人，會趨之若鶩，會把美國視為所謂的避罪天堂。不要忘了這個也會讓美國在全世界有一個不光彩的一個形象，因?yàn)樗闪艘粋€貪官的集散地。那么實(shí)際上它在國際上也是一個負(fù)資產(chǎn)的這么一個效果。

　　另外一個方面就是，我們可以說，因?yàn)橛捎诿绹耐馓迂澒俦容^扎堆，如果我們中國在和美國在有關(guān)的務(wù)實(shí)合作方面有了新的進(jìn)展，也可以說會推動或者說撬動我們中國的海外的追逃工作的大的格局。

　　白巖松：

　　好，時(shí)間的因素我們就現(xiàn)在就先說到這。我覺得針對這樣一個名單，我們還可以有另外的期待，那就是舊的出去的要追回來，不出新的出去的貪官。