2013-09-02 07:12:00 來源:央視
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【演播室串場】
對于上了年紀的人來說，這樣簡陋的土坯房可能只存在于記憶當中。而如果說這樣的土坯房是縣委的辦公用房，相信不少人更會大跌眼鏡。事實上，從上世紀五十年開始，這樣的土坯房已經在河南省盧氏縣的縣委大院服役了近六十年多年。縣委領導為什么蝸居在土坯房辦公？是作秀、財政困難，還是有其它原因？前天，我的同事董倩來到這個縣委大院一探究竟，并采訪了盧氏縣的縣委書記王戰方。
【畫面同期】董倩進盧氏縣委大院
【字幕】8月30日 河南省盧氏縣縣城
記者：這應該就是盧氏縣委的大院的進口了，你可以看到這個進口牌子掛的這個地方跟平時我們比較常見的那種縣委大院的莊嚴、氣派、豪華好象有點不太一樣，你看柱子都已經很斑駁了，我們往里走。
【同期】
記者：剛才那個進的應該是大門，這個是真正進入縣委大院了，這是傳達室嗎？我們是電視臺的，我想問您一下如果平時的話及要有人來可以進入這個縣委大院呢，比如說普通的民眾，普通的群眾要到門房來登一下記嗎。
門衛：一般就是打一個招呼。
門衛：誰來都可以進，只要登記你找哪一個。
記者：比如說我要找，一個農民來，他說我要找縣委書記，你會告訴他縣委書記辦公室在哪兒嗎？
門衛：可以說。
門衛：從這兒過去第三排房子。
記者：直著走，然后第三排房子。
門衛：然后往東邊一拐，第三個門就是書記的。
解說：這座不設防的縣委大院位于河南省盧氏縣縣城西大街中段，地處老城區的中心，院內有10排100多間土坯房，另外還有一座兩層半磚樓。據介紹，這些房屋目前都在使用，全縣11位縣委常委有8位在這個大院辦公，這其中包括縣委書記王戰方。
王戰方：歡迎歡迎。
記者：您辦公室沒有想象的那么簡陋。
王戰方：沒有，你看這個東暖夏涼的，很方便，還不用上樓，比較方便吧。
記者：您這個辦公室是經過裝修的了？
王戰方：經過裝修了，而且加固過，我們這個辦公樓吊頂了。
記者：什么時候吊的？
王戰方：應該是有四五年，四五年前吊的頂，在2008年我的一場大雨下了之后，你現在來看不到大樹了，原來是參天大樹，一下子倒之后，相當于龍卷風就把房子砸了，就這個房子。
記者：您的這間。
王戰方：我當時就住在隔壁那一間房，砸了一下，砸了一個大洞，大家為了保證安全，我們在這里用鋼筋加固了，全部加固了。
解說：盧氏縣縣委大院始建于1957年，據盧氏縣委辦公室介紹，目前，縣委大院共有縣委機關15家單位、230名干部職工在此辦公。和其他職工一樣，王戰方洗漱需要外出打水，上廁所也要走上一段路程。1997年，王戰方由河南省澠池縣調到盧氏縣，對于這樣的辦公環境，當時的他也是大吃一驚。
記者：您當時從澠池到盧氏的時候辦公條件差不多還是有差距？
王戰方：我在鄉里面的辦公條件比這里好。
記者：好多少？
王戰方：最起碼說不是土坯房，而且是一個樓房，有衛生間。
記者：您從澠池從鄉里到盧氏縣里？
王戰方：對。
記者：當時心里面怎么想的，從鄉里面到縣里面，辦公條件反而不如鄉里了？
王戰方：開始沒有想到有這么差。其實在這個呆上幾年就很習以為常了，非常習慣了，就不覺得有什么了。
【同期】
王戰方：這邊是我們統戰部的房子。
記者：一共有多少機關在里頭？
王戰方：縣委的所有機關都在這里邊，
記者：就是一個白簾。
王戰方：對，一個白簾，這是統戰部的房子。
記者：其實這個小院也挺好的綠化。
王戰方：首先我們房子是冬暖夏涼，進來這里鳥語花香。
解說：冬暖夏涼、鳥語花香，在外人聽來，這樣的說法多少有些自我解嘲。作為縣委書記，王戰方可以接受這樣的辦公條件，但是，作為常年在這里工作的人來說，他的下屬多少也會發發牢騷。
記者：您的下屬會有一些怨言是吧？
王戰方：對。
記者：因為他們也會比。
王戰方：他們也會比較，現在老百姓都住在樓房里面去了，起碼老百姓都衛生間了，我們現在還沒有衛生間，好象覺得有點不正常，需要改變一些，
記者：這可能就跟一把手有關系，一把手要堅持，那就不修，一把手要是動搖一下恐怕這個樓就能蓋起來了。
王戰方：這個怎么講，你應該堅持真理，堅持引導，你要給大家統一思想大家有這種想法。
記者：您是一把手，不統一都不行，我不可能一把手說了我反對，這是不可能的。
王戰方：所以有時候給他鼓勵的話就是這樣，就是說我王戰芳在這里不蓋，換下一任也不蓋，這要取決于我們發展的步伐，我們改善民生的步伐，再下一任發展了一定要蓋，不可能不蓋。這個大家要有這樣的認識。
【同期】
記者：梯子那是修呢？
王戰方：梯子修呢，外面不是斑駁了，為了防水沖就刷了一層紅的涂料。
記者：什么叫防水沖刷涂料？
王戰方：這個不是下雨之后，把它沖刷了，就成一道一道的，不好看了就弄點這個紅色的涂料刷一下子，刷一下子不就看著整潔嗎。
記者：這門該換換了。
王戰方：這門馬上再刷一下漆就行了。這邊是我們一個常委住在這兒的，一個統戰部長住在這兒的，這邊是我們的常委會議室。
【解說】
對于這樣的辦公條件，王戰方可以說服自己，也可以說服下屬，但是，作為縣委書記，他如何面對其他縣市相對現代的辦公環境？又如何迎接來自其他縣市同行的質疑呢？
記者：您看書記就是，你們這個院子辦公環境，在三門峽、在河南可能排序都是墊底的，就是辦公條件排在最后一位，就是成為倒數第一，這件事丟人不丟人？
王戰方：按說也不丟人，但是總比其它事沒做好讓人家倒脊梁骨這要好的多。
記者：當您到其他地方的時候，看到過現代化的設施，也羨慕吧？
王戰方：也羨慕同時也有壓力，我們干嗎發展慢了。
記者：您在跟您的同事，跟您同級的同事們去交流的時候，會不會他們比如說有的有不同的條件，人家蓋了你沒有蓋，他們會不會對你有一些看法，比如說就你這么做什么意思？
王戰方：有一些你們是不是在作秀。
記者：同事說的。
王戰方：同事說的，我就開玩笑作秀，如果這樣作秀的話，咱們換換位置，你也不干，換換位置去，到那個地方。所以遇到不了解，不理解的同志，我們只能是用玩笑的方式一笑了之。
記者：為什么要用玩笑的方式？
王戰方：因為他不理解，我不能跟他辨。
記者：為什么不能辨？
王戰方：為什么我要把他說清楚，他又沒有在這里，他自己辦公樓建了，你不是把我襯托的更突出嗎？我又沒有這樣，你就不應該建一個辦公樓。
記者：你覺得被孤立嗎？
王戰方：沒有什么孤立的感覺，凡事都這樣，一切實事求是，只要實事求是自己心理平衡。
解說：盧氏縣地處豫陜邊陲深山區，隸屬三門峽市，是河南省面積最大的縣，也是國家扶貧開發重點縣，有人口37萬。對于這樣的縣委大院，群眾有何看法？
群眾：反正給人感覺就非常簡陋，房子也不怎么好，然后就是土坯房，以前那種很舊的房子。
群眾：幾十年還是那個樣，辦公室里面條件也很差。
群眾：全部都是五幾年的那種老房子，磚木結構。
王戰方：我們開人代會的期間，老百姓就專門聯名寫信，提建議，要求縣委要改善辦公條件。
記者：這有點夸張了吧？
王戰方：這一點不夸張。
記者：為什么群眾要提出這樣的建議？
王戰方：他們就是說不利于對外，你這個辦公條件還是這樣的，對外的形象就是現在，土坯房不是我們追求的物質基礎，它主要是一種精神，大家有這種想法，不同的角度想法不同，我們開人代會的時候確確實實是這樣提的。
記者：那人家提來的就是比如說，如果真想招商引資商人來了，你們這樣的一種辦公條件是更有利于他們來呢，還是說會讓人家看到你們的短，覺得你們窮？
王戰方：這就是我們做他們的工作，我們恰好招商引得的時候一看到我們在這樣的辦公當中，反而感動了很多商人。
記者：是這樣嗎？
王戰方：是這樣，他們認為包括我昨天到鄭州談一個項目，他們就說到了一點，我今天能見到董倩，我就沖著你，你們土坯房你能夠堅守在這里，去搞這樣的，去這里辦公，我就有條件我就要支持你，我要把項目建在盧氏。
記者：你感覺他們是出于什么樣的想法，他們要這樣做呢？
王戰方：他們的想法就是，你們做事可能比較能夠知道什么輕什么重，辦事的效率肯定會高一些，對他們經商招商會容易一些，他們可能會這樣。
記者：這個反倒有利于招商？
王戰方：反倒有利于招商。
【解說】
土坯房有利于招商引資，不管這樣的說法是否客觀，事實上，作為國家扶貧開發重點縣，這幾年盧氏縣的經濟的確有了快速的發展。
記者：你們縣里經濟在發展的，2012年就是去年縣財政是上了4億，如果說要改善一下辦公條件的話，不是不可能吧？
王戰方：就財力而言修建一個辦公樓絕對沒有問題。
記者：但是為什么沒蓋？
王戰方：一個縣有個縣的縣情，我們是國家級的貧困縣，又是革命老區縣，加上過去這里不通鐵路，不通高速，你們今天來的高速是剛剛通的，是剛剛通的，所以這里發展相對滯后，同時我們的民生問題也比較多，像老百姓的走路問題，老百姓的吃水問題，用電問題等等還有一部分呢，老百姓住在土坯房。
記者：換句話說您覺得有比蓋房子要更重要的事？
王戰方：對，就是說，如果民生問題不解決，我們的發展問題不解決，蓋一棟辦公樓又能解決了什么？
記者：您排列一下，作為縣委書記有很多事情要做，應該說蓋樓這個事情應該說也是你要做的一件事。
王戰方：對。
記者：在該做沒做的事情里面，蓋樓排在第幾？
王戰方：排在最后。
記者：你們這個地方不蓋樓大家很關注，實際上是有一些不相關的人在關注這件事，你怎么看不相關的人關注你們不蓋樓的事。
王戰方：因為在一個地方有一個地方的情況，有一個地方的現實，我也看到網上還有說是不是他們在作秀，干嗎要這樣作秀，我覺得這個很正常。
記者：你怎么看待大家這次對這個事情的這種重視？
王戰方：重視這可能是一種導向，大家說明對這一種艱苦樸素的精神大家都還是渴望的。
解說：在接受采訪的過程中，王戰方一再強調，在這里辦公既不高尚，也不窩囊，是一件很正常不過的事情。其實在幾年前，他們也有過修建辦公樓的想法。
記者：我們看報道的時候也知道，你們并不是愿意這樣，曾經有過，而且不只是一次有過，想蓋樓的想法。
王戰方：對。
記者：都是被打斷了，都因為什么被打斷？
王戰方：曾經就是大家議論很多，議論很多考慮是不是把這一片地方置換出來。
記者：這是市中心是嗎？
王戰方：市中心。
記者：最中心？
王戰方：對，也是市中心，是不是把它置換出來，搞房產開發，然后我們再建辦公樓，也有沖動的念頭。
記者：什么時候，哪一年？
王戰方：前四五年了吧。
記者：為什么不呢？
王戰方：為什么不弄，還是我們那個老理，盧氏縣這個情況，民生改善任務這么重，我們現在如果把辦公樓蓋起來了，反而離群眾越來越遠了。
記者：這個樓跟群眾的關系有關系嗎？
王戰方：平時來找我的群眾就住在土坯房的，他就住在土坯房的，或者反映的問題就是水的問題，路的問題，或者什么問題，沒有你住著豪華的辦公樓怎么樣，和群眾融洽嗎？
記者：那蓋了樓離群眾遠了，不蓋樓就離群眾近。
王戰方：我們十一屆，56歲的這個房子，這個是十一個縣委書記在這里住了，大家都能堅守下來，從你這兒就可以堅守不下來嗎，房子是危房？還是出現什么情況了，你就堅守不下來了？從這個感情當中，就與群眾產生距離了，群眾在說啥，你蓋辦公樓都有錢，當然蓋辦公樓不是說豪華辦公樓，對我們來說，蓋辦公樓就是一種奢侈。
解說：
事實上，與縣委大院的簡樸相比，近五年盧氏縣委縣政府先后投入15億元修通了全縣山區的道路，又投資3000多萬開展了深山獨戶移民工程，將大山深處的居民遷入交通便利，水電等條件齊備的新居。有3萬多農民進了城，盧氏縣城城區的面積擴大一倍，10層以上的高樓達到37幢。
記者：我想跟您探討一下，就是作為縣委也好黨委也好還是政府也好，它的辦公條件和老百姓基本的生活水平相當，還是高于，還是低于，更有利于跟群眾溝通？
王戰方：我自己認為低一點，低一點更容易溝通。
記者：原因。
王戰方：原因，你把老百姓的事做了，或者你把老百姓的很多事沒有做，目前溝通的時候容易溝通，容易把距離拉近，應該是低一點好。
記者：這是第一，還有其他原因嗎？
王戰方：其它原因我倒沒有想更多的。
記者：如果我們倒過來想，如果這個辦公條件要是高于普通百姓的生活和工作水平，結果又會如何呢？
王戰方：我來給你說事了，正在調查說某一個項目的建設，或者什么情況，你會跟他解釋，我這財政比較困難，或者怎么解決不了，老百姓很簡單的一句話，辦公樓花了多少錢，你那個能解決了嗎，或者有些地方解決不了，有些把辦公樓賣掉解決了，那是一種反思，那是一種羞辱。
記者：這是不是一種不僅是節約的一種方式，其實也是討巧的一種方式？
王戰方：對，這可以起到多種效果，一舉多效，既節約了現有的資金可以用在其他地方，同時也可以和群眾的距離拉的更近了。
記者：那這個道理那么簡單，那么清晰，為什么有很多人看不到呢。
王戰方：這個怎么講呢，可能思維方式問題。
記者：其實我今天跟您糾纏樓不樓的問題，不是說非讓你們蓋，而是說在有的地方，明明沒有具備這個條件，但是他們蓋了，為什么你們不像他們那么做，我們是想了解這個問題，有人那么做了你們沒這么做？
王戰方：我們為什么要那么做。
記者：舒服。
王戰方：我還是說我們是有我們的情況，我舒服了老百姓舒服嗎？
記者：但是我聽到這個觀點，就是辦公條件的好壞還是先進和落后，跟行政效率是沒有關系的。
王戰方：如果你蓋個辦公樓馬上就能夠提高工作效率嗎，就能夠很多事情就能夠解決了，那么我們就蓋，這個絕不如此，與這個毫無關系。
【演播室串場】
在“世上最豪華區政府”、“中國最牛鎮政府”等“豪華辦公樓案例”不斷見諸媒體的今天，河南盧氏縣委土坯房中辦公的消息的確眼球。對于這樣的工作辦公環境，你盡可以點贊，也可以質疑。面對各方說法，盧氏縣縣委書記王戰方用一句“不高尚，又不窩囊”來回應，這不妨也成為我們大家觀察這件事的參考。感謝您收看本周《面對面》。
