14日，西安交通大學路66號公路咖啡館，苗阜（左）、王聲（右）兩位青年相聲演員今年將第一次登上春晚舞臺。新京報實習生 彭子洋/攝

　　在春晚舞臺上，以反腐為題材的相聲并不多見，最近的一個要回溯到1988年。那年，牛群的相聲《巧立名目》以辛辣諷刺的語言反映出了官場民間的種種社會現(xiàn)象，讓人至今看來都余味無窮。

　　時隔26年，春晚節(jié)目組向陜西相聲演員苗阜、王聲定制“反腐相聲”，引發(fā)外界關(guān)注。2月6日，苗阜、王聲亮相央視春晚首次大聯(lián)排，輿論隨即將“諷刺尺度堪稱三十年來之最”的名號冠以他們的作品。

　　2月14日，新京報記者專訪苗阜、王聲，了解反腐相聲從定制到出爐背后的故事。

　　【對話人物】 苗阜、王聲

　　80后，陜西青年相聲演員，2007年創(chuàng)立陜西青年曲藝社(后更名為“西安青曲社”)。2014年，繼在北京衛(wèi)視春晚上憑借相聲《滿腹經(jīng)綸》走紅后，兩人又攜相聲《學富五車》亮相央視元宵晚會，完成了在央視舞臺的首秀。同年，在第七屆CCTV相聲大賽上，相聲《滿腹經(jīng)綸》獲得作品金獎。

　　“肯定讓你聽到你不知道的”

　　新京報：你們的反腐相聲叫什么名字？

　　苗阜：現(xiàn)在是《這不是我的》。我不知道會不會有調(diào)整，到最后可能還會改。

　　新京報：你們的相聲和央視春晚上一個反腐相聲《巧立名目》相比，有什么區(qū)別？

　　苗阜：當年牛群和李立山老師說《巧立名目》的時候，兩位往那兒一站就像相聲里那人物。從藝術(shù)角度講，人家的水平在那會兒已經(jīng)相當成熟了。再者，社會風氣也不一樣了，那時候這種題材說得比較少。

　　現(xiàn)在的年輕人看春晚就是圖一樂兒，不是太關(guān)注更多能引發(fā)思考的問題。這就給我們增加了難度，我們盡可能用自己的方式讓大家去樂和。

　　新京報：你們更希望關(guān)注社會問題？

　　苗阜：相聲本來就是社會熱點的總結(jié)，一直都是這樣。反腐現(xiàn)在已經(jīng)是一個大熱點，全國老百姓都覺得大快人心，所以我覺得這個題材現(xiàn)在出應該是正好的時候。

　　新京報：聽說你們的相聲尺度很大，相聲的尺度怎么把握？

　　苗阜：我不知道尺度怎么定位。反正春晚節(jié)目組領(lǐng)導還是很開通的，“你們放開了說，不用藏著掖著，沒什么忌諱。只要不是惡意攻擊。”我們就實事求是的說。

　　新京報：有報道說你們的作品刻畫了行賄的細節(jié)，會有收錢、收房、收情婦等細節(jié)？

　　苗阜：跟報道的好像有點兒差別。重點不在那兒，我們的作品重點不在于寫貪污受賄。貪污十萬和貪污一個億在老百姓那里都是一樣的，我們的重點還是想從貪官心態(tài)上走。車子房子情婦那些東西我們都是淡化的，基本上都是一筆帶過。主要還是從心理上找包袱。

　　新京報：你認為相聲更重要的是諷刺還是逗樂？

　　苗阜：相聲最早不就是街頭藝人的謀生手段嘛，后來定義成“文藝戰(zhàn)線上的輕騎兵”，有宣傳和諷刺的作用。我覺得還是得先把大家逗樂了吧。

　　新京報：現(xiàn)在對官員貪腐情況公開的透明度很大，這些東西如何通過藝術(shù)來展現(xiàn)？

　　苗阜：大家都知道的事兒我說他干嘛？我肯定讓你聽到你不知道的。相聲，尤其是登上春晚這種舞臺的相聲一定得起引領(lǐng)作用。如果現(xiàn)在完全把新聞里的東西拿過來放我這里，就沒勁了。我這就不是相聲，就是念詞兒的。

　　王聲：我們要是跟新聞都一樣，你聽新聞去不就好了？看我們干嘛啊。

　　中紀委伸援手 “需要幫助就說話”

　　新京報：什么時候確定要上今年央視春晚的？

　　苗阜：去年10月30日成立的劇組，我是在30日之前幾天接到通知的。當天下午去報到后大概對幾個選題探討了一下，最后定了反腐題材。

　　新京報：當時是準備了幾個題？

　　苗阜：我們是先見面，人家定了倆題。按照這倆題，看有沒有這方面的節(jié)目。我們按照這個選題，報了仨節(jié)目。最后他們還是偏向于反腐，就這么定下來。

　　新京報：圈內(nèi)人怎么評價你們接這個題？

　　苗阜：接觸過我們題材的，包括在一塊兒聊過的，第一反應就是扎手，覺得挺難碰的。說點兒輕松愉快的多好，而且關(guān)鍵是我們沒有生活，貪官的生活離我們太遙遠了。

　　新京報：你們怎么揣摩貪官的心理？

　　苗阜：因為缺少這方面生活經(jīng)驗，我們就從人性上來考慮。人到了這個位置他會怎么想。相聲里的人物要立起來，心態(tài)也要立起來。我們就在這個方面著重。但是你說最終解決沒解決這個問題，我們也不知道。沒當過官兒，更沒當過貪官兒。

　　王聲：到底解決沒解決還得演完之后看“笑果”。

　　新京報：聽說你們跟陜西省紀委開過座談會，有這事兒嗎？

　　苗阜：你知道人無助的時候是什么狀態(tài)？愁啊，我都快把我的茶海(飲茶器具)啃掉一塊兒了。好在陜西省委對我們都很關(guān)心，我早上打電話過去求助，下午就安排好了。省紀委的領(lǐng)導都在，我們一塊兒開了個座談會。

　　他們把全國有典型性的案例都跟我們說了一遍，包括他們在調(diào)查中的一些感受。開這個會的收獲，更多的是一種啟發(fā)，我們在創(chuàng)作時會想在他們的調(diào)查當中，官員的心態(tài)是什么樣的。

　　新京報：跟陜西省紀委接觸之后，感覺幫助大嗎？

　　苗阜：會有幫助，這是鮮活的案例，可以開拓創(chuàng)作的思路。我跟王聲交流時說，素材很多，這次用不上可能下次在別的地方會用得上。昨天(13日)中紀委工作人員還給我發(fā)短信聯(lián)系，說需要什么幫助就說話。

　　上中紀委網(wǎng)站尋找素材

　　新京報：相聲里有哪些具體案例？

　　苗阜：我們這個作品里沒有具體案例，我們從具體案例里尋找啟發(fā)。

　　王聲：你得找他們共性的東西，把這些事兒總結(jié)起來，貼到一個人身上。

　　新京報：一些官員的悔過書被曝光，里面有對官員心理活動的描述。這個對你們有用嗎？

　　苗阜：我一向認為這個假，就跟寫檢查似的。小時候上學寫檢查，絕對是揚長避短，沒有太大用處。還是我說那句話，所有東西就從心態(tài)上考慮，其他的都不用考慮。那東西我編都能編出來。比如貪污了八個游艇，兩套房，老百姓都能想出來。

　　新京報：有沒有對哪個落馬官員印象比較深？

　　苗阜：沒有，其實我是一個挺不關(guān)心政治的人。我估計我們了解比較多的跟大家差不多。新聞報什么我們看什么，官兒越大的肯定越關(guān)注。

　　新京報：平時會不會上中紀委的網(wǎng)站？

　　苗阜：為了準備這次相聲才開始上，去找素材。

　　審查組未對相聲尺度做要求

　　新京報：劇本改了幾次？

　　苗阜：一遍拆洗一遍新嘛。每天都要改，人家不讓我們改我們自己都得改。我站在臺上感覺哪兒不合適，下來肯定得調(diào)啊。每一次都會有不同的感受。

　　王聲：相聲不是說劇本改完就完事了，那不可能。倆演員下來，今天這口氣兒有沒有給喘對了，都得問問。這才是相聲真正的改，落到紙上沒有太大用處。

　　新京報：改劇本是什么樣的狀態(tài)？

　　苗阜：現(xiàn)在想起來哪兒改一下更好，就趕緊改。每天見了觀眾之后，觀眾的反應也是我們改的根據(jù)之一。半夜醒了想起來也會打電話對一下。

　　新京報：什么時候定稿？

　　王聲：準確地說到現(xiàn)在都沒定稿，等晚會播了才能算定稿。

　　新京報：央視春晚審查組和導演有沒有對相聲提過要求？

　　苗阜：沒有。我們其實跟哈文老師接觸很少，她不負責我們語言組。她說了一些東西，要求把節(jié)目演好，具體的事兒都是語言組導演來負責。

　　新京報：改劇本的過程中他們有沒有提過建議？

　　苗阜：整體上他們不愿意給我們添麻煩。不過有一些小的建議，他們覺得有哪些好的點會給我們提供一下。

　　王聲：畢竟是人家定制的活兒嘛，覺得哪個地方有點兒不符合他們的概念也會提建議。比如說，第一版改出來后他們說批判力度不夠。不像是一個諷刺類相聲，像是一個搞笑節(jié)目。這次整體是比較寬松的。

　　新京報：有沒有因為題材敏感對你們提出建議？

　　苗阜：沒有。

　　新京報：你們這個相聲的時間安排是在零點前還是零點后？

　　苗阜：還沒確定。必須到春晚那天晚上才知道。有的時候錄完備播還會被掐掉呢。備播是后天(17日)下午。

　　新京報：這個相聲也有可能播不了？

　　苗阜：對，每天都在斃節(jié)目。

　　(記者 賈世煜)