導(dǎo)讀：目前從中國的情況來看，我們過去確實收入分配差距是越來越大，越來越嚴重，但是這幾年，我們政府也做了很多的工作，包括社會保障，各方面的工作。這幾年，惡化的趨勢已經(jīng)得到了有效的遏制。但是，一些更長遠、更根本的問題，現(xiàn)在正在談叫頂層設(shè)計，就要系統(tǒng)解決。這是一個比較長期的問題，也是一個比較復(fù)雜的問題。所以，不能指望這一兩年馬上能夠解決。　　

    編者按：8月22日15:00，國家發(fā)展改革委社會發(fā)展研究所所長、研究員楊宜勇，中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院黨委書記張宇，北京師范大學(xué)經(jīng)濟與工商管理學(xué)院院長、教授賴德勝，中國社會科學(xué)院經(jīng)濟研究所研究員胡懷國，東北財經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟與社會發(fā)展研究院副院長、副教授王偉同做客《理論熱點面對面·2013》網(wǎng)上座談會，以“收入分配怎么改革”為題進行解讀和交流。本場訪談為《理論熱點面對面·2013》系列訪談第二場。

　　賴德勝：收入分配差距大源于市場改革不到位

　　[主持人]:謝謝張書記給網(wǎng)友做出的解答。收入分配改革的原因，一個是收入財富差距的問題，一個是收入分配結(jié)構(gòu)的問題。有一位叫“獨釣寒江淚”的網(wǎng)友想請教一下賴教授，我們中國目前的收入分配狀況究竟是一個什么樣的分配狀況？我們知道現(xiàn)在包括一個企業(yè)的內(nèi)部，或者是某些高管和一般的員工之間，他們的收入差距其實是很大的，有的甚至相差很多倍，這種情況，收入分配改革，我們要說改革的話，究竟應(yīng)該如何去改革？

　　【賴德勝】:收入分配問題是貫穿了我們中國改革發(fā)展的始終，80年代、90年代，包括今天，不同的階段的分配目的是不一樣的。就今天來講，我覺得，經(jīng)過30年的改革發(fā)展和經(jīng)濟增長，我們中國的收入分配問題和80年代是不一樣的。剛才張宇教授已經(jīng)講了好多方面，比如差距問題，比如結(jié)構(gòu)問題，其實差距大是第一個方面，關(guān)鍵是差距大的原因是什么。我覺得這里面可能差距和不公在一起，很多老百姓反映說我們現(xiàn)在差距大，有的人覺得沒問題，有的人覺得是不公平，比如壟斷的問題，比如非法收入的問題，比如還有很多灰色收入的問題。像這些問題導(dǎo)致的差距大，老百姓也是意見很大的。因此如何來規(guī)避這種非法、灰色、壟斷、特權(quán)所帶來的這種差距的擴大，我覺得可能是當前我們所面臨的一個重要的問題。

　　剛才您講到企業(yè)內(nèi)部的不同員工之間、管理層和員工之間差距大的問題，這個是存在的。我看了一個材料，說2012年中石化、中石油等上市公司，前面有十個企業(yè)，它的員工收入大概就是16.6萬，它的高管是66.6萬，大概4倍左右。我們?nèi)ツ耆珖擎?zhèn)非私營部門的就業(yè)人員的平均收入是多少呢？平均收入是4.6萬，城鎮(zhèn)里面私營部門的員工的收入是2.8萬，不同企業(yè)之間的差距也是很大的。這個差距大當然有很多正當?shù)脑颍热缟a(chǎn)力、比如人力資本的原因，但是不能規(guī)避地說，它有很多政策的壟斷、制度的原因，因此如何來改革，將不同企業(yè)之間，以及企業(yè)內(nèi)部，不同員工之間，或者高管和員工之間差距過大的問題，也是我們要去認真對待的。至于如何來改革，我覺得有很多方面。比如說我們的市場和計劃的關(guān)系問題，或者市場和政府的關(guān)系問題。現(xiàn)在收入分配很多問題，有人認為是市場導(dǎo)致的，是市場改革的一個結(jié)果，其實我個人覺得，很多方面是我們市場改革不到位的一個問題，是政府介入市場經(jīng)濟太多的一個結(jié)果。比如我們現(xiàn)在很多的壟斷，它就不存在市場的問題，是我們可能政府的保護等等。還有企業(yè)內(nèi)部，高管和員工的差異這么大，純粹是市場的因素嗎？也不一定，有很多人為的原因。因此改革涉及到很多方面，涉及到政府和市場的關(guān)系問題，涉及到分配制度問題，包括我們的一些分配原則的問題。當前的收入分配問題和80年代、90年代不一樣，表現(xiàn)為差距大，表現(xiàn)為造成分配差距大的原因，還有我們?nèi)绾芜M一步調(diào)控收入分配的問題。

　　胡懷國：收入分配差距是個復(fù)雜的問題，不能指望一兩年解決

　　[主持人]:謝謝賴教授的解答。說到收入分配改革這個話題，應(yīng)該說是我們近些年公眾非常關(guān)注的一個熱點話題。網(wǎng)友“抹茶拿鐵”說，去年看了我們《辯證看 務(wù)實辦—理論熱點面對面2012》座談會上他發(fā)現(xiàn)我們也在談收入分配改革這樣一個話題，為什么收入分配改革這么多年過去了，民眾的收入差距卻沒有顯著的變化。很多人都說，收入分配已經(jīng)成為在各項改革當中一個最難啃下的硬骨頭，所以這個問題我想請胡教授給這位網(wǎng)友做一個解答。

　　【胡懷國】:收入分配和每個人的收入、生活水平、生活質(zhì)量密切相關(guān)，所以，它在任何一個社會都是一個非常重要的問題。但是在中國，由于我們一些特殊的情況，它是一個特別復(fù)雜的問題。一方面我們的經(jīng)濟發(fā)展水平，雖然我們經(jīng)過了幾十年的快速發(fā)展，我們還屬于發(fā)展中國家。第二個，我們過去經(jīng)歷過計劃經(jīng)濟階段，從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌過程中，還有一些原有體制的遺留。還有我們市場經(jīng)濟的發(fā)展過程中會出現(xiàn)一些新的問題，相對的配套改革還不到位。這就說明，在中國確實是和一般國家相比，收入分配在我們這兒可能是一個更為復(fù)雜的問題。

　　目前從中國的情況來看，我們過去確實收入分配差距是越來越大，越來越嚴重，但是這幾年，我們政府也做了很多的工作，包括社會保障，各方面的工作。這幾年，惡化的趨勢已經(jīng)得到了有效的遏制。但是，一些更長遠、更根本的問題，現(xiàn)在正在談叫頂層設(shè)計，就要系統(tǒng)解決。這是一個比較長期的問題，也是一個比較復(fù)雜的問題。所以，不能指望這一兩年馬上能夠解決，但是我相信不論政府，還是公眾，還是我們學(xué)術(shù)界都在努力。

　　楊宜勇：收入分配改革政策取得已實質(zhì)性成果，應(yīng)給予充分肯定

　　[主持人]:謝謝胡教授的解答。我們發(fā)現(xiàn)我國的居民收入分配的真實狀況，其實大家并不是特別清楚。所以我們接下來想請最有發(fā)言權(quán)的楊教授給我們介紹一下，收入分配改革方案起草與實施的基本情況。您覺得在這個收入分配改革的路上，我們?nèi)〉昧四男┏煽兡兀?/font>