羅點(diǎn)點(diǎn) 開(kāi)國(guó)大將羅瑞卿之女，1951年出生在北京，畢業(yè)于上海第二軍醫(yī)大學(xué)醫(yī)療系，臨床從醫(yī)多年。2006年，羅點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)辦“選擇與尊嚴(yán)”網(wǎng)站，倡導(dǎo)生前預(yù)囑和尊嚴(yán)死。2013年，羅點(diǎn)點(diǎn)和陳毅之子陳小魯?shù)纫黄饎?chuàng)辦北京生前預(yù)囑推廣協(xié)會(huì)。著有《我的死亡誰(shuí)做主》。新京報(bào)記者 彭子洋 攝

　　3月12日，臺(tái)灣作家瓊瑤在網(wǎng)上發(fā)布《寫給兒子和兒媳的一封公開(kāi)信》，稱萬(wàn)一自己病重，希望不要因?yàn)楹筝叺膼?ài)，讓自己的軀殼被勉強(qiáng)留住而受折磨。瓊瑤提出希望“尊嚴(yán)死”，引起社會(huì)關(guān)注。

　　談瓊瑤家信

　　“讓死亡過(guò)程盡量有尊嚴(yán)”

　　新京報(bào)：最近79歲的臺(tái)灣作家瓊瑤給孩子寫了一封信，說(shuō)如果她“身患重病”，希望能“尊嚴(yán)死”，即絕不搶救，自然死亡。

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：作為一位知名作家，瓊瑤女士的這封信引起了公眾對(duì)尊嚴(yán)死、對(duì)如何安排自己死亡的討論和關(guān)注，這對(duì)我們協(xié)會(huì)的使命來(lái)說(shuō)是一件很好的事。我們協(xié)會(huì)叫做生前預(yù)囑推廣協(xié)會(huì)，我覺(jué)得瓊瑤的這封信，實(shí)際上也是某種形式的生前預(yù)囑。

　　新京報(bào)：什么叫生前預(yù)囑？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：生前預(yù)囑實(shí)際上就是人們?cè)诮】登逍训臅r(shí)候，對(duì)于自己臨終的各種事情，做出比較細(xì)致的安排。

　　新京報(bào)：尊嚴(yán)死和安樂(lè)死是一回事嗎？如果不是，有什么區(qū)別？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：安樂(lè)死用一句直白的話來(lái)說(shuō)，叫做醫(yī)生協(xié)助下的自殺。也就是說(shuō)，當(dāng)病人提出了某種要求，當(dāng)病人處在某種狀態(tài)的時(shí)候，醫(yī)生要用一種主動(dòng)干預(yù)的方式幫助病人結(jié)束生命。

　　尊嚴(yán)死不涉及讓任何人積極地致他人死亡，只是說(shuō)一個(gè)病人處在不可治愈的生命末期的時(shí)候，我們不用生命支持系統(tǒng)來(lái)延長(zhǎng)死亡的過(guò)程，讓他的死亡過(guò)程盡量沒(méi)有痛苦，盡量有尊嚴(yán)，能夠以盡量自然的方式離開(kāi)這個(gè)世界，提高死亡質(zhì)量。

　　新京報(bào)：你剛才提到了一個(gè)詞，叫死亡質(zhì)量。能解釋一下這個(gè)詞嗎？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：死亡質(zhì)量是一些國(guó)際組織提出來(lái)的概念。死亡質(zhì)量有很多參數(shù)，比如說(shuō)緩和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的提供、病人是否能夠表達(dá)自己的臨終愿望以及醫(yī)療機(jī)構(gòu)中對(duì)于緩和醫(yī)療的普及程度，甚至包括止痛藥物的使用劑量等等。

　　新京報(bào)：瓊瑤這封信在社會(huì)上引起了熱議，可見(jiàn)不少人和她傳達(dá)的這個(gè)理念產(chǎn)生了共鳴。就你的了解，現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)尊嚴(yán)死的認(rèn)知怎么樣？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：10年前我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，后來(lái)又做了3次調(diào)查。每一次認(rèn)同生前預(yù)囑、臨終放棄過(guò)度治療、追求無(wú)痛苦尊嚴(yán)死的人數(shù)都在增加。

　　死亡是一件非常個(gè)人化的事情，屬于最高級(jí)別的個(gè)人隱私。沒(méi)有人知道真正好的死亡是什么樣子的，是應(yīng)該搶救到最后一刻，還是應(yīng)該放棄？但是每一個(gè)人都應(yīng)該明確地說(shuō)出來(lái)，讓別人知道，別人才能夠幫助你，你的愿望在別人的幫助下實(shí)現(xiàn)了，這就是我們說(shuō)的尊嚴(yán)死。

　　談機(jī)制保證

　　生前預(yù)囑中填寫的內(nèi)容沒(méi)有對(duì)錯(cuò)

　　新京報(bào)：你認(rèn)為生前預(yù)囑對(duì)于很多老年人，或者是即將離開(kāi)人世的人來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：我要強(qiáng)調(diào)，不光是臨終者和老年人，我覺(jué)得任何一個(gè)成年人、有完全責(zé)任能力的人，都應(yīng)該盡早地考慮這件事情。有一句話說(shuō)得很好，你永遠(yuǎn)不知道明天和死亡哪一個(gè)先來(lái)。死亡往往是不期而至的，不一定是在年老的時(shí)候才會(huì)發(fā)生死亡。

　　新京報(bào)：如果病人立下了生前預(yù)囑，說(shuō)到時(shí)候我不要搶救了，有什么機(jī)制能保證這個(gè)意愿被執(zhí)行？事實(shí)上，搶不搶救還是家屬說(shuō)了算。

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：是的，當(dāng)醫(yī)院和家屬的意愿產(chǎn)生沖突的時(shí)候，醫(yī)生往往會(huì)執(zhí)行家屬的意愿。我們的生前預(yù)囑，要填寫“我的五個(gè)愿望”：我要或不要什么醫(yī)療服務(wù)；我希望使用或不使用生命支持治療；我希望別人怎樣對(duì)待我；我想讓我的家人和朋友知道什么；我希望誰(shuí)幫助我。

　　五個(gè)愿望的最后一個(gè)，就是找到幫助自己的人。我們建議大家和家屬討論生前預(yù)囑，讓家屬特別是“我希望誰(shuí)幫助我”的這個(gè)人，同意自己的愿望，從他們嘴里得到某種承諾。

　　新京報(bào)：但還是有很多這樣的情況，比如在一些傳統(tǒng)文化氛圍較重的地區(qū)，哪怕老人明確表達(dá)了自己的意愿，但如果子女沒(méi)有砸鍋賣鐵地把老人搶救到最后一刻，仍然會(huì)被人戳脊梁骨。

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：這種情況在我們這塊土地上的發(fā)生率非常高。但是我認(rèn)為，對(duì)于死亡質(zhì)量和生命質(zhì)量的追求，是隨著社會(huì)的經(jīng)濟(jì)、文化的發(fā)展而發(fā)展的。在一些沒(méi)有基本醫(yī)療保障的人中宣傳這個(gè)概念，是一種冒犯。

　　隨著中國(guó)社會(huì)的現(xiàn)代化，人們對(duì)生命質(zhì)量和死亡質(zhì)量的尊重，會(huì)對(duì)這些觀念和行為形成沖擊。這個(gè)事業(yè)的發(fā)展一定是和整個(gè)社會(huì)聯(lián)系在一起。

　　在推廣生前預(yù)囑的過(guò)程中，我們告訴每一個(gè)填寫生前遺囑的人，您在生前預(yù)囑中填寫的內(nèi)容沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，對(duì)于任何一個(gè)問(wèn)題，您都可以填要或者不要。

　　新京報(bào)：生前預(yù)囑的執(zhí)行情況如何，有多少人對(duì)自己的臨終做主？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：我剛才說(shuō)了，死亡是高度個(gè)人化的事情，所以對(duì)生前預(yù)囑的執(zhí)行情況我們不統(tǒng)計(jì)、不披露。但是我仍然可以告訴你，能夠表達(dá)自己的愿望，最后又實(shí)現(xiàn)了自己的愿望的人，不是一個(gè)、兩個(gè)，也不是十個(gè)、二十個(gè)，人數(shù)在增加。甚至有人并沒(méi)有真正填寫名為《我的5個(gè)愿望》的這樣一份生前預(yù)囑，他只要有明確的表達(dá)，他的愿望就實(shí)現(xiàn)了。

　　北京一家著名醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)曾告訴我，醫(yī)護(hù)人員推廣這個(gè)概念一年到一年半的時(shí)間里，在和病人本人及病人家屬進(jìn)行了很好的溝通之后，腫瘤病房里，病人本人明確表達(dá)了不進(jìn)行過(guò)度搶救、不做心肺復(fù)蘇的愿望，最后又實(shí)現(xiàn)了的人，占到了病人總數(shù)的80%，我覺(jué)得這是一個(gè)非常令我鼓舞的事實(shí)。

　　新京報(bào)：如果在你們協(xié)會(huì)留下生前預(yù)囑，后悔了怎么辦？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：這個(gè)情況隨時(shí)隨地都在發(fā)生。一份合格的生前預(yù)囑，都會(huì)提供給注冊(cè)人一個(gè)隨時(shí)修改的功能。如果沒(méi)有這個(gè)功能的話，生前預(yù)囑就不是一份合格的生前預(yù)囑。

　　談生死觀

　　“并不是一定要放棄、一定不要搶救才有尊嚴(yán)”

　　新京報(bào)：你在推廣這些理念的時(shí)候，遇到最大的難題和阻礙是什么？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：我很少想這件事。從做這件事情的第一天起，我和伙伴們就知道這實(shí)際上是一個(gè)土壤不怎么肥沃的土地。現(xiàn)在有了這樣一點(diǎn)點(diǎn)成績(jī)，有了這樣一部分的認(rèn)同，我們都覺(jué)得已經(jīng)不錯(cuò)，我們對(duì)我們自己挺滿意。

　　新京報(bào)：你被人當(dāng)面反對(duì)過(guò)嗎？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：在一次電視采訪過(guò)程中，觀眾席上一個(gè)小伙子說(shuō)，老師，您講得挺不錯(cuò)的，但是我不同意。我說(shuō)，小伙子，你說(shuō)得非常對(duì)。我們并不是說(shuō)一定要放棄、一定不要搶救才是有尊嚴(yán)。我們說(shuō)的是，請(qǐng)你說(shuō)出你的臨終愿望，你周圍的人能夠幫助你實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望，就是你的尊嚴(yán)。

　　新京報(bào)：你立下生前預(yù)囑了嗎？你怎么看待死亡？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：立下了。對(duì)死亡，我想過(guò)不止一次兩次，因?yàn)槲沂桥R床醫(yī)生出身，我看到過(guò)太多太多。死亡是個(gè)自然過(guò)程，每一個(gè)人從生下來(lái)那一天起就漸漸地離死亡越來(lái)越近。理想的生命狀態(tài)是生得好、活得長(zhǎng)、病得晚、死得快。我希望真正到了死亡那一天我死得快，我不要在這里面停留，我不要給別人找那么多麻煩，我不要自己經(jīng)歷那么多的痛苦。

　　我一直在問(wèn)我自己，我們?cè)谑譄o(wú)策的時(shí)候，在醫(yī)療邊界的時(shí)候，我們到底怎么能夠幫助這個(gè)臨終者，怎么能夠幫助這個(gè)即將離開(kāi)這個(gè)世界的人？生前預(yù)囑和緩和醫(yī)療，讓我覺(jué)得部分地找到了這個(gè)答案，我自己覺(jué)得我非常幸運(yùn)，而且能做這件事情，我非常非常快樂(lè)。

　　新京報(bào)：對(duì)生前預(yù)囑這項(xiàng)工作有什么期望？

　　羅點(diǎn)點(diǎn)：我覺(jué)得這件事情不可能在短時(shí)間內(nèi)有一個(gè)非常爆炸性的增長(zhǎng)。我們從一開(kāi)始，就對(duì)自己的期望是這件事情的擴(kuò)展、承認(rèn)和認(rèn)同，像一滴水滴在宣紙上，慢慢地氤開(kāi)。我對(duì)自己的希望和對(duì)這個(gè)事情的發(fā)展，仍然是這樣的預(yù)期。