沈國(guó)舫
“這幾年進(jìn)入第二輪的院士候選人，差不多有三分之一到二分之一是被投訴的，但從比例來(lái)說(shuō)，坐實(shí)的投訴少。”
2013年11月，剛過(guò)80歲生日的中國(guó)工程院原副院長(zhǎng)、院士沈國(guó)舫向他任職多年的北京林業(yè)大學(xué)提出了退休要求。在此時(shí)點(diǎn)上，十八屆三中全會(huì)提出建立院士退休和退出機(jī)制，一直受到爭(zhēng)議的院士制度再度成為輿論熱題。
沈國(guó)舫的人生帶著濃重的時(shí)代印痕。1951年，18歲的他作為新中國(guó)第一批公派留學(xué)生遠(yuǎn)赴蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，回國(guó)后任教于北京林業(yè)大學(xué)。1995年當(dāng)選中國(guó)工程院院士，3年后出任該院副院長(zhǎng)。他將“院士”視為一項(xiàng)極其珍貴的榮譽(yù)。
讓這位林學(xué)家更多進(jìn)入公眾視野的，是他曾任中國(guó)工程院院士增選政策委員會(huì)主任委員及該院科學(xué)道德建設(shè)委員會(huì)主任委員，曾為工程院院士質(zhì)量的把關(guān)人之一。彼時(shí)，在向媒體回應(yīng)如何看待大批官員參選院士時(shí)，他說(shuō)，工程院對(duì)此已有警覺(jué)，工程院目標(biāo)是力保“一盆清水”。
這些經(jīng)歷，使沈國(guó)舫可能是最適合談?wù)撝袊?guó)院士制度改革議題的人之一。在12月19日接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道專(zhuān)訪時(shí)，沈國(guó)舫告知記者，在擔(dān)任院士18年后，他已在今年11月轉(zhuǎn)入中國(guó)工程院的“資深院士”行列。這意味著他今后不能再投票選舉或推薦新院士。
祖籍浙江的沈國(guó)舫，普通話尤帶江南口音，慢悠悠的。在近3個(gè)小時(shí)的對(duì)話中，對(duì)一些尖銳的問(wèn)題，他總是神情輕松地微笑作答，毫不回避。相較于那些對(duì)改革持激烈主張，只會(huì)做非此即彼的單向選擇題的人士，沈的態(tài)度溫和而留有余地，沿用的是基于現(xiàn)實(shí)的漸進(jìn)式改革思路。
院士是否退休不是急迫問(wèn)題
《21世紀(jì)》：三中全會(huì)提出要改革院士遴選和管理體制，實(shí)行院士退休和退出制度。您對(duì)此有什么評(píng)價(jià)？
沈國(guó)舫：我國(guó)的院士大概有三個(gè)群體：一是解放前大學(xué)畢業(yè)，從國(guó)外留學(xué)回來(lái)的這批，大部分是各學(xué)科領(lǐng)頭人、奠基人，像錢(qián)學(xué)森、李四光，這批人現(xiàn)在很少了；第二撥是我們這撥，五六十年代大學(xué)畢業(yè)包括留蘇的，90年代初當(dāng)院士，像我是1954年大學(xué)畢業(yè)，1995年進(jìn)工程院，那時(shí)我61歲；中間有個(gè)文革的斷檔，然后是第三批，改革開(kāi)放后上來(lái)的，大部分是1977、1978年上大學(xué)那批，現(xiàn)在四五十歲，剛開(kāi)始陸續(xù)進(jìn)來(lái)。其中第二批是目前兩院院士的主體，現(xiàn)在這一批院士年齡越來(lái)越大，而國(guó)家對(duì)高層次人才很需要，他們又是各學(xué)科領(lǐng)頭人，他們是否退休，我覺(jué)得不是那么急迫的問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：您認(rèn)為院士是否退休完全可以通過(guò)他個(gè)人和單位的意愿來(lái)決定？
沈國(guó)舫：是。我們?cè)菏渴歉髯詥挝坏穆毠ぃ瞬煌诵菔菃挝坏氖隆Ｏ裎沂潜本┝謽I(yè)大學(xué)職工，拿的一直是林業(yè)大學(xué)的工資。一個(gè)單位能有幾個(gè)院士？大單位比如清華、北大有幾十個(gè)院士，北京林業(yè)大學(xué)本校有6個(gè)院士，在世的只剩3個(gè)，其中兩位都是80歲以上，一位68歲。院士很少，又長(zhǎng)期在這個(gè)單位工作，學(xué)科上起帶頭人地位，有很大影響，如果他身體還好，學(xué)術(shù)上大家也還認(rèn)可他繼續(xù)發(fā)揮作用，他也在做具體工作，單位從工作需要和自己的利益出發(fā)，一般是不愿意讓這樣的院士退休的。
《21世紀(jì)》：這是因?yàn)閱挝灰吭菏咳?zhēng)取科研經(jīng)費(fèi)嗎？
沈國(guó)舫：?jiǎn)挝桓静豢课覀冊(cè)菏咳?zhēng)取科研經(jīng)費(fèi)。科技部有規(guī)定，比如863計(jì)劃，一般到65歲以上，你就是院士，你也不能領(lǐng)銜申請(qǐng)科研經(jīng)費(fèi)，但你的團(tuán)隊(duì)可以申請(qǐng)，比如我的學(xué)生可以讓我當(dāng)顧問(wèn)。好多人誤以為院士還占著這個(gè)位子、把持著科研經(jīng)費(fèi)，實(shí)際上不是，科研經(jīng)費(fèi)都是年輕一代把著，我們是為他們服務(wù)，扶持他們做工作。當(dāng)然你申請(qǐng)一個(gè)項(xiàng)目，你團(tuán)隊(duì)背后有個(gè)院士撐著，申請(qǐng)會(huì)更容易些，也是一種科研實(shí)力的表現(xiàn)，這是有影響，但不是絕對(duì)影響，像我們林業(yè)大學(xué)要申請(qǐng)一個(gè)國(guó)家級(jí)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，我們有兩個(gè)院士，也沒(méi)用，結(jié)果還是沒(méi)選上，還有很多其他因素在里頭。
“院士老了不干事”是誤解
《21世紀(jì)》：目前社會(huì)上對(duì)院士終身制有很多批評(píng)，覺(jué)得一旦當(dāng)選院士，就很難退出或被開(kāi)除了。
沈國(guó)舫：關(guān)于退出，上世紀(jì)90年代末我們建立了院士“資深機(jī)制”，就是院士到了80歲就轉(zhuǎn)入資深院士，你在工程院就沒(méi)有了選舉權(quán)和被選舉權(quán)，不能投票選舉，也不能推薦新院士，但院里學(xué)術(shù)活動(dòng)你還是可以參加，這實(shí)際上也是一種退出機(jī)制。像我今年11月剛轉(zhuǎn)為資深院士。
當(dāng)然我們工程院到現(xiàn)在還沒(méi)有過(guò)開(kāi)除院士的事，科學(xué)院有過(guò)。現(xiàn)在絕大部分院士是好的，你得有這個(gè)信心。
現(xiàn)在65歲以上的這批老院士，他們有的在科研第一線；有的已退居二線，但在一些高層次戰(zhàn)略咨詢(xún)研究項(xiàng)目里還在第一線。工程院是工程科技界最高的榮譽(yù)性咨詢(xún)性學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，咨詢(xún)性就是說(shuō)你必須給國(guó)家出主意。我從當(dāng)院士后一直忙到現(xiàn)在，都是做各種各樣的咨詢(xún)研究，我常去基層做調(diào)查，農(nóng)村、林區(qū)都得去。我做了十幾個(gè)項(xiàng)目，每個(gè)要花兩到三年時(shí)間。2011年的“浙江沿海”項(xiàng)目是給溫家寶、李克強(qiáng)兩位總理匯報(bào)，錢(qián)正英院士是組長(zhǎng)，我是副組長(zhǎng)；三峽工程階段性評(píng)估從2007年到2009年做的，這樣的工作要組織幾十位院士、幾百位專(zhuān)家，分好幾個(gè)題目研究，領(lǐng)頭的都是院士，因?yàn)樵菏孔钣袟l件做這個(gè)工作，他對(duì)業(yè)務(wù)理解深、閱歷廣、視野寬，而且他沒(méi)有部門(mén)和地方的局限性，立意超脫。現(xiàn)在我剛完成淮河流域環(huán)境與發(fā)展問(wèn)題研究，今年又接了國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)若干戰(zhàn)略問(wèn)題研究，周濟(jì)院長(zhǎng)當(dāng)組長(zhǎng)，我當(dāng)副組長(zhǎng)。另外還有兩攤有關(guān)三峽工程的事等著我。我80歲了，但不是光拿工資不干活的人。
所以我們說(shuō)國(guó)家需要這些戰(zhàn)略科學(xué)家，要形成一個(gè)戰(zhàn)略科學(xué)家隊(duì)伍。我認(rèn)為可以定個(gè)一般院士退休的年齡杠杠，要適當(dāng)延后以充分發(fā)揮院士群體作用，但也要有點(diǎn)彈性，對(duì)于部分學(xué)界泰斗、威望很高的老院士也可以定為終身不退。實(shí)際上我們?cè)S多單位都有一些對(duì)特別的老專(zhuān)家、老中醫(yī)、老元?jiǎng)锥ńK身不退的實(shí)例。我認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上可以在較寬的制度規(guī)定的基礎(chǔ)上，更多地尊重院士本人的意愿。
社會(huì)上有種誤解，覺(jué)得有些院士老了，好像不干事了，卻還在享受院士待遇，就是不退休。其實(shí)絕大部分院士到了七十好幾甚至有的到八十多歲都還在勤奮做事，像錢(qián)學(xué)森如果還活著，你跟他說(shuō)什么退不退休？你養(yǎng)著他就完了，他就是躺在床上，也可以跟你說(shuō)點(diǎn)什么，對(duì)你也有大方向的啟發(fā)。對(duì)這些大科學(xué)家沒(méi)必要考慮這些。對(duì)這個(gè)問(wèn)題要放開(kāi)眼量看。
《21世紀(jì)》：王選院士在北大演講中說(shuō)，“我現(xiàn)在到了這個(gè)年齡，61歲，創(chuàng)造高峰已經(jīng)過(guò)去，我55歲以上就沒(méi)什么創(chuàng)造了。”您怎么看？
沈國(guó)舫：我不同意他的看法，他只能代表他自己，不能代表所有院士，一個(gè)人一個(gè)樣，像我到80歲精神還不錯(cuò)，有的70歲就不能進(jìn)行研究了。有人很早功成名就，有人成名很晚，人有差異，學(xué)科也有差異，像我們研究生態(tài)科學(xué)的，必須積累大量的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)和閱歷才行，那退休也應(yīng)該有差異，你如果要“一刀切”，不要切得那么厲害，你給底下用人單位更大的自主權(quán)不就行了嘛？比如給大學(xué)校長(zhǎng)放權(quán)，大學(xué)可以自己決定它的用人。
我工作很多，但我希望退休
《21世紀(jì)》：您80歲身體、精神都好，卻提出退休，您是怎么考慮的，真希望退休嗎？
沈國(guó)舫：這當(dāng)然是真話。我工作很多，但我希望退休。因?yàn)檫@是壓力，畢竟年紀(jì)大了，精力有限，一個(gè)個(gè)任務(wù)給我，我現(xiàn)在有點(diǎn)招架不住。我現(xiàn)在眼睛看書(shū)時(shí)間長(zhǎng)了，視線馬上模糊了，就要休息了，因此從精力、視力來(lái)說(shuō)，堅(jiān)持不了很大量的閱讀、工作、寫(xiě)作，而這些我們所做的工作都需要大量閱讀，最后的成稿要有創(chuàng)造性的東西，我希望減輕工作量。除工程院的咨詢(xún)工作外，我還是中國(guó)國(guó)際環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)的中方首席顧問(wèn)，要組織整個(gè)環(huán)保方面的研究項(xiàng)目，我也想從中方首席顧問(wèn)位子上退下來(lái)。
假如我退了，起碼社會(huì)上各種各樣的活動(dòng)和要求我都可以回絕了，只挑幾件迫切需要我干的事做，當(dāng)然我也不會(huì)完全閑下來(lái)，因?yàn)槲疑眢w還可以。我工資還不低，退休會(huì)降低收入水平，工資最主要組成部分是崗位津貼，學(xué)校叫學(xué)時(shí)津貼，對(duì)我們?cè)菏坎⒉挥?jì)較多少學(xué)時(shí)，是按一級(jí)教授待遇定津貼，這個(gè)津貼占我們收入很大一部分，退休了就沒(méi)了，但我生活不會(huì)成問(wèn)題，夠用了。另外對(duì)單位來(lái)說(shuō)，這個(gè)人可以退休，但由于某種工作需要還可返聘，學(xué)校有自主權(quán)，真需要我出主意、干什么，你返聘我，給我一定的返聘待遇就完了，不一定像原來(lái)那么多，你適當(dāng)減少點(diǎn)，量力而行。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在您跟學(xué)校在退休這個(gè)事上協(xié)商好了嗎？
沈國(guó)舫：現(xiàn)在我跟學(xué)校說(shuō)，給我辦理退休也可以，你需要我返聘一段時(shí)間，我也不在乎待遇。學(xué)校說(shuō)，既然到了這個(gè)地步，中央都提出來(lái)，那等國(guó)家有規(guī)定了，再按國(guó)家的規(guī)定做吧。學(xué)校也知道我是還能在我的業(yè)務(wù)領(lǐng)域繼續(xù)發(fā)揮作用的人。
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