央視《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》2012年12月25日播出《公路“三亂” 為何越管越亂？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
為什么一些地方公路三亂依然亂象叢生？公路罰款到底去哪了？公路“三亂”，物流頑疾如何才能根除？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國(guó)物流學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)戴定一、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
部分地方公路“三亂”現(xiàn)象叢生，媒體推算公路一年罰款2700億元，這錢到底去哪兒了？再問(wèn)物流，頑癥怎樣徹底根治？
在甘肅省景泰縣上沙沃鎮(zhèn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)可以看到，一臺(tái)掛著警燈的面包車停在路邊，道路兩側(cè)都停著貨車，應(yīng)該是在攔車檢查。汽車慢慢開近，司機(jī)準(zhǔn)備了50元錢夾在駕駛證內(nèi)，走向這臺(tái)車號(hào)為甘10796，車身也噴涂著公安，10796字樣的車輛。
工作人員1：這是干啥子么。
司機(jī)1：哎呀，走你們這，每次都是這樣，每次都是這樣，都知道了，是不是。
簡(jiǎn)單推托之后，司機(jī)把50元錢抽出來(lái)，遞給車?yán)锎┚娜耍没伛{駛證，回到了自己的車上，汽車啟動(dòng)。這兩位穿警服的人讓開了路，但汽車行駛了五六十米又停了下來(lái)，前邊又有一輛掛著警燈的轎車停在路邊，司機(jī)這次往駕駛證里夾了一百元。
工作人員2：你車?yán)锢松叮犖腋阏f(shuō)。
司機(jī)1：我知道的，知道，經(jīng)常這樣。
這名檢查人員臂章上露出來(lái)一個(gè)“運(yùn)”字，應(yīng)該是運(yùn)管人員。雖然隨后的畫面很凌亂，但從對(duì)話可以判斷出，司機(jī)把錢遞出去以后，上了車馬上起步。在一百米不到的距離內(nèi)，司機(jī)送出150元錢，過(guò)了兩關(guān)。
劉戈：罰款罰出了明顯的潛規(guī)則
這種畫面我們不陌生，其實(shí)這么多年來(lái)，經(jīng)常隔一段時(shí)間，我們電視臺(tái)或者其他媒體都會(huì)進(jìn)行采訪，還是原來(lái)的這些老套路，但是手法上有了新的變化。以前我們看到，在通常情況下，就是罰款人在駕駛室的旁邊，說(shuō)我要罰你多少錢，你要是還要申訴和辯解，那么罰款就要加倍，現(xiàn)在的情況是什么呢？司機(jī)很懂事，到了以后主動(dòng)下車，把這個(gè)錢送過(guò)去了。這樣一種新變化很可怕，它好像形成了一種明顯的潛規(guī)則，這個(gè)規(guī)則大家心知肚明，就是說(shuō)我在什么時(shí)候遞多少錢，這個(gè)多少錢辦多少事，他心目中已經(jīng)形成了價(jià)目表，這點(diǎn)非常可怕。
戴定一：罰款占到了企業(yè)固定成本的10%
這是一個(gè)非常可悲現(xiàn)象，充分反映了無(wú)論是司機(jī)，還是運(yùn)輸企業(yè)，確實(shí)是個(gè)弱勢(shì)群體，他只能在這樣的外部壓力下去適應(yīng)，甚至不得不去找一點(diǎn)竅門，熟能生巧。另外，我也知道，事實(shí)上很多企業(yè)把罰款作為固定成本納入到財(cái)務(wù)報(bào)表里，我想應(yīng)該從這種習(xí)慣中去看不合理的東西。雖然沒有一個(gè)準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)，但是有不少企業(yè)告訴我，說(shuō)這個(gè)成本大約占10%左右。
2012年08月13日河北省磁縣
這里是河南安陽(yáng)與河北省邯鄲市磁縣交界處的一處收費(fèi)站，在交完過(guò)路費(fèi)后，就進(jìn)入了磁縣境內(nèi)，司機(jī)并沒有加速，而是停了下來(lái)，一位穿著警服的人就迎了上來(lái)。
司機(jī)2：照顧一下。
工作人員3：嗯，好好。
司機(jī)2：上次不就跟你說(shuō)照顧一下。
這位穿著警服的人，結(jié)果司機(jī)遞給30元錢，笑容滿面地離開了，不過(guò)像這樣態(tài)度和藹的人收錢并不多。還是在這里，這次的運(yùn)氣就不太好。
工作人員4：我看你是不是磁縣的，有駕駛證沒有？
司機(jī)3：磁縣的，磁縣的。
工作人員4：我看你是不是磁縣的？說(shuō)實(shí)話不，我看你。
司機(jī)3：我確實(shí)是磁縣的，
工作人員4：撒謊，我看你不是磁縣的。哪的，哪的，
司機(jī)3：邯鄲的。
工作人員4：我看你也不像磁縣的。
取走了里面夾的一百元錢后，這位穿警服的人把駕駛證還了回來(lái)，這關(guān)算是過(guò)了，司機(jī)們說(shuō)，當(dāng)檢查人員說(shuō)把駕駛證拿來(lái)時(shí)，他們馬上就能明白背后的含義。
2012年08月17日河南省安陽(yáng)市
司機(jī)5：照顧一次
工作人員5：行，來(lái)駕駛證拿一下。
司機(jī)5：哥，買包煙，哎呀，行了哥，經(jīng)常過(guò)。
工作人員5：拿證來(lái)，拿證。
司機(jī)5：我不知道路。
工作人員5：你不出示證我和你說(shuō)啥。
司機(jī)5：買包煙。
工作人員：不用，我看一下你駕駛證，有駕駛證嗎，我看一下。
司機(jī)5：買包煙。后面車過(guò)來(lái)了，快點(diǎn)快點(diǎn)，我趕緊走了。
司機(jī)們說(shuō)像這樣給錢時(shí)還要糾纏一會(huì)兒的，一是在尋找時(shí)機(jī)，避讓過(guò)往車輛上人員的視線，再就是變相討價(jià)還價(jià)，想多要點(diǎn)，有時(shí)這種討價(jià)還價(jià)甚至是赤裸裸。
工作人員6：你給我的是幾十，我還不知道，你河北人是咋回事，你沒有問(wèn)題嗎？30、20(元)前面大燈明顯有問(wèn)題，你還拿個(gè)30、20(元)。
2012年05月05日 陜西省榆林市
除了討價(jià)還價(jià)，只要不要票據(jù)，有時(shí)被罰完款以后，司機(jī)們也能得到這樣的承諾。
工作人員6：你盡量走下回，你不是有車的行駛證呢，下趟過(guò)來(lái)查到你，你把票拿過(guò)去。
司機(jī)6：，哦，這個(gè)。
工作人員6：哦，沒問(wèn)題，我們管。
劉戈：罰款對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生阻礙
如果這2700億真的存在，那真是可怕的數(shù)字。2700億是個(gè)什么概念？中國(guó)最大的銀行——工商銀行，2011年的盈利利潤(rùn)是2048億。那么工商銀行有400萬(wàn)個(gè)工商企業(yè)的客戶，有兩億多的個(gè)人客戶，然4萬(wàn)多個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，干一年365天，才能掙到這樣的一個(gè)利潤(rùn)，這還不如罰款罰的多。大家都說(shuō)銀行掙利差掙的不好意思，但實(shí)際上這種商業(yè)模式比起罰款這種商業(yè)模式差得多，罰款真的是一個(gè)最好的商業(yè)模式。但是銀行促進(jìn)商業(yè)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，促進(jìn)資金的流動(dòng)，但是這種罰款的模式，它實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一種阻礙的作用，實(shí)際上它相當(dāng)于我們血管里面的血栓，讓血液流通的速度減低，而且產(chǎn)生堵塞的危險(xiǎn)，所以這樣商業(yè)模式真的到必須整治的時(shí)候了。
戴定一：沒有納入監(jiān)管的這部分罰款越來(lái)越多
恐怕沒有一個(gè)人能夠知道到底這個(gè)罰款總額是多少？到哪兒去？沒有人能夠完全講得清楚，也正因?yàn)闆]有人能夠講得清楚，所以至今還在發(fā)展，而且越來(lái)越厲害。按說(shuō)這個(gè)罰款是有規(guī)定的，要收支兩條線，收，收上來(lái)的罰款要全部上交，但是一部分是沒有按規(guī)定去罰款，自由裁量的比重越來(lái)越大，還有一部分雖然上交了，但是返還的這些錢又跟上交的數(shù)額掛鉤，這樣就有利益動(dòng)機(jī)，這樣就使得這個(gè)事情屢禁不止。而且我們現(xiàn)在注意到，就是沒有納入監(jiān)管的這部分，自己來(lái)定的不規(guī)范的這些錢越來(lái)越多，而且正是這部分是最遭我們物流行業(yè)所痛恨的這部分，它的危害也是最大的一部分。
在山西、河南交界處的晉濟(jì)高速公路澤州收費(fèi)站，貨車司機(jī)張師傅就經(jīng)歷了一幕驚心動(dòng)魄的地磅承重考驗(yàn)。張師傅的車11月初從江蘇張家港出發(fā)，運(yùn)送大型設(shè)備精餾塔前往陜西靖邊。根據(jù)山西省的相關(guān)規(guī)定，這輛車設(shè)備本身自重86噸，加上車輛自重，超過(guò)100噸了，屬于超限車，需要辦理三超證。費(fèi)盡周折，張師傅的同伴們?yōu)檫@輛車辦下了106噸的三超證，實(shí)際稱重允許比證件上重量上浮6%，也就是說(shuō)如果秤重110多噸，車輛就可以順利通過(guò)收費(fèi)站。然而，就在貨車過(guò)山西澤州收費(fèi)站地磅的時(shí)候，讓人意想不到的情況發(fā)生了。
張師傅(貨車司機(jī))：過(guò)磅的時(shí)候，他們(稱重)是126(噸)，這個(gè)我們就感覺磅是有問(wèn)題的。
面對(duì)這樣的結(jié)果，張師傅有些不甘心，他注意到，進(jìn)入收費(fèi)站后，旁邊的超限檢測(cè)站還有一個(gè)地磅，他們要求在這個(gè)地磅上稱重。這一次，奇怪的情況出現(xiàn)了，顯示屏顯示，貨車總重量為112噸，同一個(gè)收費(fèi)站，里外兩個(gè)地磅竟然相差了15噸。對(duì)于這么大的誤差，超檢站工作人員怎么解釋呢？
超檢站工作人員：我們過(guò)這個(gè)大件車我們也很少，解釋是什么原因我也講不清，因?yàn)榘鯄牧耍蛘甙跤惺裁磫?wèn)題我們都處理不了，都是叫廠家過(guò)來(lái)弄的。
11月12日，一位姓樊的師傅開車來(lái)到了陜西、甘肅交界處的一個(gè)收費(fèi)站。樊師傅告訴記者，他經(jīng)常跑這趟線路，如果不超重的話，費(fèi)用應(yīng)該是1500元左右，然而，僅僅因?yàn)槌?00公斤，也就是0.4噸，收費(fèi)就出現(xiàn)了天壤之別。
樊師傅(貨車司機(jī))：我那個(gè)車過(guò)了55.4噸，超了400公斤，超了400公斤人家說(shuō)不行，一算都7千多，7425(元)。差太大了，1500多到7400，整個(gè)相差5、6千，差距太大了，說(shuō)實(shí)在話，不想給他掏，為啥？根本這一趟下去都掙不了那么多錢。
劉戈：罰款就是強(qiáng)買強(qiáng)賣 司機(jī)沒有選擇權(quán)
此事必有蹊蹺。我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象，這位師傅從江蘇出發(fā)的時(shí)候，貨加上車是89噸，到了安徽變成96噸，到了河南變成110噸，到了山西變成了126噸。這個(gè)重量是越走越重，這就好像出現(xiàn)了一個(gè)新的力學(xué)定理，好像重量跟緯度相關(guān)，但這是不可能的。在這里頭，我們看到的是什么呢？我們?cè)谑袌?chǎng)上，如果一個(gè)秤能夠相差30%的幅度，那么我們是不會(huì)去購(gòu)買的，在菜市場(chǎng)，無(wú)論你賣給我雞蛋，還是賣給我白菜也，你能差到30%，我肯定不買你的東西，但是司機(jī)開了車，到了公路上，就沒有辦法，我秤是多少，你就是多少，所以它變成強(qiáng)買強(qiáng)賣。我覺得這一點(diǎn)對(duì)于司機(jī)來(lái)說(shuō)，他在這樣一個(gè)商業(yè)模式下沒有選擇權(quán)。
戴定一：執(zhí)法不規(guī)范 自己隨意制定規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)
地秤這件事是一個(gè)個(gè)別行業(yè)，其實(shí)在物流行業(yè)里，我們都會(huì)看到這種游戲規(guī)則不一致，執(zhí)法不規(guī)范，有隨意性的這種情況。通常是在沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況下，他隨意去制定規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)。即使在有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況下，他也要盡量的個(gè)性化，增加他的解釋權(quán)，在設(shè)備使用上，在規(guī)章制度的解釋上，在處罰力度的掌控上等等，都加大了這種自由度和不規(guī)范性。這樣一來(lái)，使得監(jiān)管的這方造成了很多的不透明、不規(guī)范，甚至是市場(chǎng)規(guī)則的不一致，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的障礙。
周天勇：現(xiàn)在已經(jīng)把收費(fèi)和罰款固化了
一個(gè)新的趨勢(shì)就是，在路上的罰款亂收費(fèi)的比原來(lái)多了，而不是少了。第二，可能原來(lái)我們覺得出個(gè)什么事，建立一個(gè)限超辦，讓各個(gè)部門都上路去管理，可能超載這個(gè)事能解決，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事不但沒解決，而且收費(fèi)罰款越來(lái)越嚴(yán)重；第三，這些機(jī)構(gòu)部門的人越來(lái)越多，把收費(fèi)和罰款固化了，每年的任務(wù)，每年的數(shù)額，如果罰不到，可能這些人就沒飯吃了，就領(lǐng)不到工資，領(lǐng)不到獎(jiǎng)金了。而且這類的工作量越來(lái)越大，人越來(lái)越多，所以趨勢(shì)越來(lái)越惡化。
劉戈：多頭管理和自由量裁的體制應(yīng)該結(jié)束了
我們還看到，有一些大型設(shè)備在申請(qǐng)的時(shí)候，從西安到太原600公里走了20天，那么20天相當(dāng)于每天走10小時(shí)，相當(dāng)于每小時(shí)三公里的速度，這個(gè)速度已經(jīng)低于牛車的速度，但是按以前的思路治理已經(jīng)無(wú)效。現(xiàn)在十八大以后，我們談改革紅利，就是這樣的政企不分，這樣多頭管理和自由量裁的體制應(yīng)該結(jié)束了，沒有這樣的一個(gè)改革，那就沒有我們下一步的紅利。
戴定一：現(xiàn)在的罰款是讓一部分人得到非法利益
我覺得這是一個(gè)決心問(wèn)題，能夠采取的措施很多，關(guān)鍵是我們要不要徹底去斬?cái)噙@個(gè)利益鏈條。由于罰款的利益鏈條，把罰款這件事情變了味了，罰款本來(lái)是干什么呢？是維護(hù)市場(chǎng)的公平，讓那些違規(guī)的人得到的非法利益吐出來(lái)，但是現(xiàn)在恰恰相反，那一部分人得到非法利益，而且會(huì)維持……
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