陶云江說起自己的女兒、家庭和現(xiàn)在的狀況時幾度哽咽
陶云江說，用銼刀刻章，能刻嗎？
我們很難想象，一個人牢都做完了，才來對他進行審判。昆明陶云江案正是如此。17年前，他因詐騙罪被判刑，提起上訴，沒想到上訴狀石沉大海。服刑7年出獄后，陶云江四處上訪，案子才引起重視。昆明中院公開回應：上訴狀是因為昆明中院的書記員工作失誤沒有及時上交。
然而又10年過去了，他的案子經(jīng)過多次開庭和審理，仍無果。前日，昆明中院舉行此案二審的庭前會議，卻因為陶云江情緒異常激動，會議不了了之。既迫切希望開庭，又排斥開庭，這是怎樣的一個矛盾體？
那天開庭后，我們來到位于昆明幸福家園小區(qū)的陶云江家。30多平的一套廉租房，是他多年上訪得來的一點點回報。本就狹小、算不上整潔的客廳，被兩口巨大的木箱占據(jù)，這是他的保險柜，里面放的全是案件材料，柜門用兩把小鎖緊緊地鎖上。
陶云江很健談，情緒起伏很大，激動起來，會敲桌子砸板凳，平靜的時候，會看著你的眼睛認真地講，極具親和力。
對話持續(xù)了4個小時。陶云江的矛盾更是顯露無遺，他罵某些法官，又認為他們可以原諒。他萬分痛恨當年忘記交上訴狀的人和“當年打自己的人”，又覺得他們也是身不由己。他抱怨官官相護、社會不公，也相信“一屆不行，下屆始終會有好人上臺”。矛盾、偏激的背后，記者看到的是在17年“螻蟻生活”背后，一顆糾結而受傷的心。
“牢都坐完了還叫我被告人”
16年后，陶云江案于去年在昆明中院二審開庭。庭審中，陶云江情緒激動，數(shù)度失控，稱自己無罪。甚至與法官對喊起來，審判長無奈宣布休庭。一年后的昨日，法院再次召開庭前會議溝通，陶云江仍然情緒激動。
云南信息報（下稱云信）：每次開庭時，你情緒有些激動，為什么？
陶云江：控制不住了，牢都坐完了還叫我被告人，真是好笑。這不是刑事案件，沒有刑事被告人，更沒有罪犯。
云信：之前官渡法院重審時，聽說好幾次也是因為你情緒激動休庭了，這樣拖著不是害到你自己嗎？
陶云江：每一次激動都是他們說話不得當，把我直接當成罪犯對待！牢都坐完了才來審判我，你說這合理嗎？！
云信：你覺得自己沒有受到尊重？
陶云江：我一開始態(tài)度是很好的，我也決心管住自己的情緒。但他們說我是犯罪分子，說我不服審。我能不激動嗎？一口一句陶云江借錢陶云江進賬陶云江花錢，可是這些材料上全部簽章都是單位、簽字都是單位領導，怎么就算在我這里？這些都是證據(jù)，要靠大家來對質，那法院一開始就認定了，我還對什么質？
云信：你覺得應該怎么稱呼你？
陶云江：是再審中的上訴，這個階段只能叫上訴人。
云信：為什么對稱呼這么在意？
陶云江：這是在審案子，能疏忽嗎？
云信：出來以后有人叫你勞改犯嗎？
陶云江：叫，很多人叫。后來我就隨身帶著公司的刊刻證明，誰一叫就給他看，我沒有私刻公章，是公司決策的。他們一看，就變成叫我冤枉鬼、倒霉鬼。
云信：就是說，你還沒習慣“勞改犯”這個稱呼？
陶云江：對，從沒習慣，因為我一直都說我是無罪的。
云信：再審、重審的判決書、裁定書上都沒有寫過上訴狀丟失這段經(jīng)歷？
陶云江：沒有，他們怎么可能給你寫！我要求他們寫，他們不寫。我還要求把97年的上訴狀拿來給我宣讀，他們只說了一句“書記員弄丟了”了事。
云信：那你覺得對你的案子應該怎么處理？
陶云江：既然他們承認錯了，應該直接改判，不是拖這么些年。就算是啟動再審程序，那直接判就行了，為什么還要發(fā)回重審？其實我也不怪他們法官（語氣軟下來），領導讓他們這么判，他們能不這么判嗎？
云信：到現(xiàn)在為止有沒有人跟你道歉？
陶云江：道歉的話沒說過。只是法院、政法委的來家里，送了點米和油，做過安撫工作。
“要是你被人家這樣打過，死你都不會忘”
據(jù)指控，陶云江涉嫌以小哨建筑經(jīng)營公司的名義，私刻印章，簽署開遠一項舊城改造合作開發(fā)協(xié)議，并用此協(xié)議詐騙了水泥廠等多家資源單位的40余萬元。除了在公安機關的口供外，陶云江一直否認指控，且強調自己遭到了刑訊逼供。
云信：你的上訴狀是自己寫的？
陶云江：是的。這么多年，我都在研究案子，查了很多證據(jù)。
云信：你這些年來在法律方面已經(jīng)很專業(yè)了？
陶云江：我以前就是學法律的。我在昆明機床廠技工學校畢業(yè)后，分到五鈉廠作車工，就是用銼刀打毛邊。我在廠里報名，考上了司法廳的電大班，學了兩年法律。不然我那天不會頂著他們整，我知道頂著他們整沒好處，但是沒辦法，我不懂就算了，可是我懂，我沒辦法忍受。
云信：你做過法律工作嗎？
陶云江：這個說來話長。我一邊零散幫別人接點案子，一邊打點零工。后來就認識了楊崇德，處成兄弟，拜把子。1994年我正式到他的公司做經(jīng)理，妻子也去他那里做出納。
云信：你是在羅平被抓的？之前有征兆嗎？
陶云江：沒有一點征兆，之前一直以為只是公司欠款的事情，民事上的事情。
云信：連你妻子當時也做了控方的證人？
陶云江：她是被逼的。我被抓了，她去羅平幫我拿小哨企業(yè)辦的那個執(zhí)行令，我們是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，執(zhí)行合同要企業(yè)辦出證明。就是說，政府都出證明了，那就不能說我私刻公章。
云信：她把證明取來了嗎？
陶云江：后來我就天天蹲在派出所等我媳婦的消息、左等也不來右等也不來。沒想到那個姓王的警察就拿著我媳婦的證詞來了，說你別等了，你媳婦招了，你沒有證明了。我一看證詞，問：刻章有沒有經(jīng)過領導同意，她答沒有經(jīng)過。壞了，我知道她肯定是被打了。
云信：你相信她不會出賣你？
陶云江：對，我相信她。她把七八月大的小女兒放在一個朋友家，自己去法院交材料，剛進法院就被公安抓了。她肯定著急出去，而且我本人都被打了耐不住，何況女同志。
云信：你憑什么判斷她也被打了？
陶云江：她也和我一樣，脾氣倔，不打她是不會那樣說的。
云信：你一直在強調你遭到了刑訊逼供？
陶云江：是，就在小哨派出所一上樓右手邊第一間辦公室。要是你被人家這樣打過，死你都不會忘！那個鋼鐵折疊凳，一下子敲在我脖子上（邊說邊比劃）。從后面踢我的腰，讓我跪在地上。讓我這樣雙手吊著，一直吊著，不分白天黑夜，有時屁股下給你塞把凳子讓你坐著睡一下。
云信：后面你就“招”了？
陶云江：他們追著問我作案工具是什么？作案工具是什么？我熬不住了就隨口說了銼刀，口供上的“銼刀刻公章”就是這么來的。但是你想想，這么鈍的銼刀能刻出公章嗎？（拿起桌上的銼刀刻給記者看）。最后按了手印，真是不按不行了。
云信：后來開庭時你就翻供了？
陶云江：我在公安的預審科就翻供了。當時有個西南政法畢業(yè)的小伙子跟我談話，這個人有良心，關鍵信息給我如實記錄了。
“都沒有二審，咋就去監(jiān)獄了”
1997年7月，官渡區(qū)法院一審判處陶云江有期徒刑10年。陶云江在看守所里接到判決書的第二天，即寫了上訴狀，并請民警遞交。此后，上訴狀如石沉大海，他被投進監(jiān)獄，直到2004年，刑滿釋放。
云信：什么時候拿到判決書？
陶云江：1997年8月27日，在官渡區(qū)看守所接到的。
云信：你第二天就寫上訴狀了？
陶云江：第二天就寫了，我跟管教借了紙筆寫了。
云信：后面沒有二審，你被轉到監(jiān)獄的時候，你沒有跟警察說嗎？
陶云江：我說了，通知一貼出來，我就蒙了，跟管教說，都沒有二審，判決都沒拿著，咋個就去監(jiān)獄了？他們說不知道。
云信：通知貼出來多久后就被轉移到監(jiān)獄？
陶云江：幾天吧。
云信：你沒有反抗？
陶云江：咋個敢反抗啊？讓出來么就出來，讓上車么就上車。
云信：就是說你那時已經(jīng)接受了這個結果了？
陶云江：也沒有，車上我告訴他們我的情況，他們說先去監(jiān)獄，會幫我向上反映。
云信：后來幫反映了嗎？
陶云江：幫了。后來到小龍?zhí)侗O(jiān)獄，那個張管教特別好。我一進去就寫了控告信請他送出去。左等也沒消息，右等也沒消息，我問他你到底有沒有幫我交上去，他說我確實交了，你相信我。
云信：后面你一直在寫控告信？
陶云江：一直在寫，控告信、申訴狀，情況反映，各種材料都寫。托過管教，托過刑滿釋放的犯人。中央到地方的各個機關，都帶了。
云信：一直沒有結果？
陶云江：沒有，石沉大海。一開始還經(jīng)常纏著管教問有沒有我的回信，后來次數(shù)多了也不抱希望了。
云信：那怎么還一直堅持寫？
陶云江：我心里有一本賬，等我出去找到公司公章的刊刻證明、企業(yè)辦的執(zhí)行令。只要找到這兩個證據(jù)，我就一定可以沉冤得雪。
云信：你想靠自己去找？而不是靠公安或者法院？
陶云江：是的！只有靠自己，只能靠自己了。
“一屆不行，下屆始終會有好人上臺”
2010年8月，昆明中院就“陶云江案”召開新聞發(fā)布會表示，當年陶云江的上訴狀確實已送達，但因為書記員的疏忽，沒有送到相關法庭和法院。并表示對出錯的書記員要處理，陶云江還可申請國家賠償。
云信：你在里面呆了7年，減刑3年。為什么給你減刑？
陶云江：以前我是沒有申請的，因為申請一定要配上認罪書，我從來沒有寫過認罪書。后來是杜培武案出來了，云南省有個政策，減刑申請可以不要認罪書了，管教讓我寫我才寫的。
云信：管教對你怎么樣？
陶云江：好的。張管教問我：陶云江，你告了那么多，你到底冤不冤？我說我真的冤！他說你別多想了，趕緊出去再說。他們可憐我是個殘廢，后來給我混了個“紅袖套”（監(jiān)獄里協(xié)助管教管理犯人），一個牢友還帶著我去挖草藥，幫我看病。
云信：你這些年身體一直不好？
陶云江：現(xiàn)在身體不好，頸椎壓縮、變形了，腦供血不足，容易頭疼、暴躁。我被他們打殘了，腰神經(jīng)壞了導致右腿跛，是三級傷殘（說著拿出殘疾證來給記者看）。
云信：你2003年出來后就開始上訪了？
陶云江：先是找證據(jù)。老天有眼，我終于找到了我要的那兩份證明。這才去上訪。
云信：案子什么時候被引起重視？
陶云江：2006年，趕上公安部發(fā)布大接訪政策，公安廳的一個領導接待了我，特批了我的案子。后來就順利了些，昆明市人大發(fā)函到中院，中院的一個領導親自接待我，說案子有問題。
云信：當時什么心情？看到希望了？
陶云江：有希望了，心里有數(shù)了，覺得只是等待的問題。也很感激，這個社會還是有好人。
云信：后來又拖了那么久還沒得到解決，會不會失望了？
陶云江：不失望，一屆不行，下屆始終會有好人上臺，我放得遠，我已經(jīng)等了那么多年，不在乎這幾年。
云信：你什么時候知道上訴狀石沉大海的原因的？
陶云江：是2010年看報紙上登了，中院開新聞發(fā)布會說是書記員工作疏忽忘交了。
云信：當時什么感覺？
陶云江：這只是一個借口。
云信：為什么覺得是借口？
陶云江：2006年，我根據(jù)官渡區(qū)公安局給的一個回告書，查到具體中院是誰收的上訴狀，后來就去親自找那個人了。這個人現(xiàn)在好像是法官了。他說他交了。而且我查檔案時看到，和我同時期的官渡法院的上訴狀有5份，唯獨我的沒有。別人的都交了，為什么唯獨我的忘了？
“我這個家庭很不幸”
陶云江入獄后，妻子不幸染上毒癮，家庭離散。坐牢7年出來后，陶云江傾盡全力上訪，花費10年時光為自己及家庭“討回公道”。
云信：你進來后你媳婦一直幫你上訪？
陶云江：是的，她為了湊路費跑法院跑人大這些，為了找關系，她跟過一個吸毒的男人，后來就沾上毒癮，所以我這個家庭很不幸。但是她是為我的事才這樣的，我不埋怨她。
云信：那為什么后來還是離婚了？
陶云江：我不離的話，我這個勞改犯的帽子她摘不掉。一離婚嘛，她跟勞改犯沒有牽連了。我都被打殘廢了么，也養(yǎng)不起她。
云信：她現(xiàn)在過得好嗎？
陶云江：現(xiàn)在在省外打工。去年開庭我本來是要讓她回來的，但法院不傳證人，她回來也沒用，而且也沒有路費。就是法院一個證人都不傳，我才生氣了，沒有證人審什么案？
云信：她毒癮戒掉了嗎？
陶云江：現(xiàn)在戒掉了。
云信：你進去了，她又染上毒癮，兩個女兒怎么辦？
陶云江：小的那個岳母帶，大的我母親帶。
云信：她們當時有多大？
陶云江：小的只有7個月，大的有2歲。岳父也不在了，岳母就背著小的這個去給人擦皮鞋，賺一口吃的。大的嘛，我母親有一點退休工資。
云信：娃娃過得很苦吧？
陶云江：孩子換了好幾個學校，在過羅平，在過昆明。我?guī)讉€弟兄子妹去外面打工寄錢回來給她們讀書，全靠他們幫我養(yǎng)了。馬街小學的老師同學，也會給點衣裳褲子。以后要是翻案了，幫助過我們的人，我一定要重重感謝他們。
云信：你出來的時候，都認不出來兩個女兒了吧？
陶云江：認得呢。自己的娃娃嘛認得的。我出來前一兩年我姐姐還帶她們來見過我。
云信：她們認得你嗎？
陶云江：我出來見到她們時已經(jīng)是晚上11點多，她們已經(jīng)睡了，她外婆去叫醒她們。大的那個認得我，叫了一聲“爸爸”，“咚”地又倒下去睡了。第二天她們?nèi)ド蠈W，我認不得娃娃沒有吃早點的錢。我去買肉買菜，回來炒了三個菜，又沒有桌子，就支起一個簸箕當桌子，兩個娃娃就左一筷子右一筷子地夾小炒肉，最后連湯都搶著吃了。
云信：你才知道娃娃過得太苦了？
陶云江：是啊。那幾天剛好到五一節(jié)，我?guī)е鴥蓚€娃娃出去，說爸爸給你們買點學習用品。她們說爸爸沒錢，不用了。我說爸爸有錢，就帶著她們?nèi)ァＹI了東西后，給她們買了蛋糕。兩個娃娃說這就是蛋糕啊，她們根本認不得什么叫蛋糕，從來沒吃過……（哽咽，眼睛濕潤）
云信：現(xiàn)在大女兒已經(jīng)上大學了，你高興嗎？
陶云江：太高興了！她也說過，爸爸我不讀了，沒得錢，我說咋個都要讀，爸爸去要飯都要讀。就是因為我沒有錢，她的分數(shù)可以讀省外的大學，但就是沒錢，報了省內(nèi)的。
云信：她為什么選擇會計專業(yè)？
陶云江：原來她想學法學，說她要為爸爸申冤。后來我不許，我說你爸一生已經(jīng)毀了，你一生不要像我這樣。
云信：后來她自己選了會計？
陶云江：嗯，可能覺得我的案子涉及財務方面的問題，她想學了幫上忙。大一放假，第一天就去幫人擦皮鞋去了。
云信：你有個很懂事的女兒。
陶云江：小的那個也是，她也要跟著她姐姐去。我不讓去，她還太小，她學習也很好，在班上數(shù)一數(shù)二，今年6月她要參加高考了。說這些年就是這兩個娃娃在撐著我啦，要不然我早就倒下了。
“不恨了”
昆明中院啟動審判監(jiān)督程序后，陶云江同時為7年的“冤獄”索賠41萬余元、精神撫慰金41萬余元。但審判長表示，此國家賠償不在庭審中考慮。等再審二審結束，如判陶云江無罪了，才能進入賠償金審理。
云信：這幾年，有沒有人跟你協(xié)商過賠償?shù)膯栴}？
陶云江：只是法院、政法委的來家里面，說這個案子錯了，有問題。讓我不要再到處告了，賠給我二三十萬，讓我也不要判決了。
云信：你同意了嗎？
陶云江：我告訴他們我對出資單位要有個交代，還欠著20多萬，現(xiàn)在公司沒了，楊崇德死了，企業(yè)辦撤銷了，但我還在，我要給他們有個交代。二三十萬解決不了問題，讓他們多加幾十萬。后面他們就反口了，說來我家是來做我的認罪工作。
云信：過去了這么多年，他們已經(jīng)沒找你要錢了，怎么還想著要有個交代？
陶云江：我自己無所謂，但我姑娘還要生存。別人一看，某某家的爹，打殘了還要把錢賠了。我要的就是名聲。我這是替死人替公司替鄉(xiāng)政府賠。
云信：為什么是替鄉(xiāng)政府賠？
陶云江：這個項目是因為開遠那邊拆遷拆不下來，拖了時間。還有就是政府企業(yè)辦當時簽了協(xié)議說墊資100萬，資金沒有到位。
云信：還欠著出資單位40多萬，公安說這些錢被你用了？
陶云江：不對！是公司用了，是開遠這個項目的正常開銷。100萬沒到位前，就先用于周轉。時間拖長了，資金鏈斷了。
云信：你一分都沒用過？
陶云江：沒有，我沒用來買車買房，沒給家里一分。我自己還貼了很多錢。
云信：你恨打你的人嗎？
陶云江：不恨。他們也是執(zhí)行任務。王某剛從部隊上來，合同制民警，要轉正，要立功表現(xiàn)。所以他是立功心切。
云信：你出來后有沒有去找他？
陶云江：找了。找了幾年了。他調了好幾個單位，又故意躲著我。最后有一次被我逮到了。我想如果他不認錯，就打他。結果他說你不能怪我，當時你們鄉(xiāng)政府領導打報告給政法委反映，說陶云江不去坐牢，我們鄉(xiāng)政府就要還錢，我也是執(zhí)行命令。
云信：當年打你的人、當年指證你的人以及疏忽工作的書記員，這些人你都不恨了？
陶云江：不恨了。我就是恨那些給我做刑訊逼供鑒定的人，他們硬說我沒有被打。
云信：你被關了7年，但是出來，你到處上訪，費了10年，比坐牢的時間還長，你覺得值得嗎？
陶云江：這是沒有辦法的辦法！我去外面打工已經(jīng)苦不動了。如果我身體健康不殘廢，我不會扯了，去守個大門也能有千把塊錢，我還可以供娃娃讀書。
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