原標(biāo)題：“所有的改革都是被迫的”——吳曉波談歷代經(jīng)濟(jì)改革
改革到今天，中國有1086萬私人企業(yè)主，3000多萬個(gè)體工商戶，將近5000萬人，這樣龐大的有產(chǎn)階級(jí)團(tuán)隊(duì)，在整個(gè)改革歷史的關(guān)鍵時(shí)刻，如果他們居然是一群沉默的人，那是一個(gè)驚人而不可思議的現(xiàn)象。
未來中國繼續(xù)改革的主題，將是在發(fā)展的前提下，進(jìn)行權(quán)力與財(cái)富的重新分配。
《浩蕩兩千年》出版以后，吳曉波應(yīng)一家網(wǎng)站的邀請，就中國歷代經(jīng)濟(jì)變革做了一個(gè)系列演講。在這個(gè)演講的基礎(chǔ)上，吳曉波花了一年時(shí)間，審視近兩千年的歷代經(jīng)濟(jì)變革，寫出了《歷代經(jīng)濟(jì)變革得失》一書。
寫完這本書，吳曉波得出一個(gè)結(jié)論：“我們歷代的改革，都是被動(dòng)式改革，當(dāng)經(jīng)濟(jì)處于高速發(fā)展期時(shí)，是不會(huì)改革的；往往是經(jīng)濟(jì)發(fā)展受阻，國庫沒錢實(shí)在沒有辦法時(shí)，才會(huì)被迫啟動(dòng)改革。比如上世紀(jì)七十年代末的聯(lián)產(chǎn)承包、八十年代末期物價(jià)闖關(guān)、九十年代國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革、分稅制的問題、中國對外貿(mào)易體制變革等問題……都是在實(shí)在沒有辦法的情況下才改革的。”
目前，新一屆政府再次啟動(dòng)改革，中共中央成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，改革在沉寂多年后再次成為社會(huì)熱點(diǎn)。日前，南方周末記者在杭州專訪了吳曉波。
“改革這個(gè)詞已經(jīng)被泛化了，任何事情都可以叫‘改革’，一些反市場化的行為也用改革的名義進(jìn)行。從市場化的角度看，改革已經(jīng)被‘發(fā)展’為名掩蓋住了，我們現(xiàn)在追求的是數(shù)字，有時(shí)采取的辦法是壟斷，這是我們需要警惕。”
走不出的歷史怪圈？
南方周末：歷代經(jīng)濟(jì)制度，都是同時(shí)期政治制度的影子產(chǎn)物。在《歷代經(jīng)濟(jì)變革得失》里，你發(fā)現(xiàn)了什么？
吳曉波：研究兩千年歷代經(jīng)濟(jì)變革，我找到兩個(gè)模型工具：一、四大利益集團(tuán)博弈法，我認(rèn)為，發(fā)生于歷史上和今天的所有中國問題，都是中央政府、地方政府、有產(chǎn)階層和無產(chǎn)階層，這四大利益集團(tuán)互相爭斗、博弈和妥協(xié)的結(jié)果。
這一模型體現(xiàn)在：中央集權(quán)，地方不滿，中央向地方放權(quán)，權(quán)放多了，地方政府坐大，不聽中央的話，中央政府弱勢，變成一個(gè)討飯財(cái)政，然后中央政府再想方設(shè)法收權(quán)，先是通過稅制改革，操縱貨幣和信貸政策，再制定產(chǎn)業(yè)壟斷、專營，控制經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的命脈。
其實(shí)，歷朝歷代都是這樣，改革開放30年的經(jīng)濟(jì)變革，前15年放權(quán)改革，后15年集權(quán)改革，也是重復(fù)這樣一個(gè)歷史過程。
二、四大基本制度分析法，與其他國家相比，中國是唯一保持了兩千年中央集權(quán)制度的國家，也是當(dāng)今世界上前三十大經(jīng)濟(jì)體中唯一保持這一制度的國家。這種國家模式經(jīng)歷了一個(gè)漫長的探索過程。必須在中央與地方的權(quán)力分配模式、全民思想的控制模式、社會(huì)精英的控制模式以及與之相配套的宏觀經(jīng)濟(jì)制度模式這四個(gè)方面完成制度建設(shè)。
中國歷史上的眾多制度創(chuàng)新，從本質(zhì)上來說，都圍繞著四大基本制度而展開。在歷史上，它們分別呈現(xiàn)為：1.郡縣制度：為了保證帝國的穩(wěn)定，在政治上必須保證中央的人事任命權(quán)，避免地方割據(jù)勢力的滋生；2.尊儒制度：扼殺“百家爭鳴”的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，以實(shí)現(xiàn)全民在意識(shí)形態(tài)上的大統(tǒng)一；3.科舉制度：通過公平的考試制度，將社會(huì)精英吸納到體制之內(nèi)為我所用；4.國有專營制度：在經(jīng)濟(jì)上，實(shí)行重要資源的國營化壟斷，以控制國計(jì)民生。
這四個(gè)基礎(chǔ)性制度，如四根“支柱”共同支撐起集權(quán)政體的“大廈”，它們的共性就是追求各個(gè)利益集團(tuán)在行為及思想上的一致性，維持“自上而下的控制”。歷經(jīng)千年的打磨和探索，這些制度日漸趨于精致完善，在明清時(shí)期達(dá)到巔峰。
南方周末：歷代的政治問題，內(nèi)在核心其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題，為什么？
吳曉波：經(jīng)濟(jì)制度是政治制度的影子。從“管仲變法”開始，中國政府變成了一個(gè)有贏利任務(wù)的“經(jīng)濟(jì)組織”，通過控制戰(zhàn)略性、民生必需之物資，以特許、壟斷專賣的方式，控制“關(guān)系到國計(jì)民生的支柱性產(chǎn)業(yè)”，國有企業(yè)在這些產(chǎn)業(yè)中處于壟斷或者主導(dǎo)地位。
再說漢武帝變法。這是中國歷史上的第一次整體配套體制改革。漢朝剛建立的時(shí)候，歷經(jīng)了長期戰(zhàn)亂，國貧民窮，國家采取經(jīng)濟(jì)開放政策，關(guān)稅全部取消掉，國民經(jīng)濟(jì)就發(fā)展起來了。漢文帝時(shí)期，國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，地方諸侯勢力坐大，和富豪互相勾結(jié)，對中央政府形成了威脅，賈誼和晁錯(cuò)提出了削藩，引爆了“七王之亂”。
一直到漢武帝時(shí)期，中央政府通過倡導(dǎo)“獨(dú)尊儒術(shù)”奠定了全民思想控制的基本模式，推行《推恩令》把權(quán)力重新回歸到自己的手上，國家進(jìn)而圍繞產(chǎn)業(yè)、流通、貨幣及財(cái)稅等核心經(jīng)濟(jì)命題，壟斷了錢幣、冶鐵制造，對鹽業(yè)、釀酒實(shí)行專營，與民爭利，中央政府超級(jí)強(qiáng)大，地方諸侯勢力弱小，中產(chǎn)階級(jí)破產(chǎn)，長年對外戰(zhàn)爭消耗了國力，最后社會(huì)混亂，盜賊并起，國民經(jīng)濟(jì)衰竭。
南方周末：一切歷史是當(dāng)代史。你在這本書中警告：“我們迄今仍有陷入歷史的閉環(huán)邏輯的危險(xiǎn)”，為什么？
吳曉波：掉到歷史的閉環(huán)邏輯的概率已經(jīng)很高了。歷朝歷代的經(jīng)濟(jì)治理有“先開放，后閉關(guān)”的規(guī)律，往往一開放就搞活，一搞活就失衡，一失衡就內(nèi)亂，一內(nèi)亂就閉關(guān)，一閉關(guān)就落后，一落后再開放，朝代更迭，軸心不變，循環(huán)往復(fù)，無休無止。過往的漢、唐宋、明清、民國，莫不落入這一閉環(huán)邏輯。而導(dǎo)致這一周期性治理危機(jī)的根本原因，正在于權(quán)益和財(cái)富分配的失衡。
從改革開放近30年來看，1980年代中央政府向地方政府放權(quán)，財(cái)稅包干，四大特區(qū)，開放沿海城市，各地興建開發(fā)區(qū)，地方政府經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)大了，私營老板和私營經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了；1990年代，中央政府從地方政府收權(quán)，地方政府被邊緣化，債務(wù)加大，經(jīng)濟(jì)的控制權(quán)，重新回歸到中央政府手里，財(cái)富和資源，回到壟斷專營國家資本手里。
隨著地方政府財(cái)政的衰竭，創(chuàng)新能力的減弱，資本有產(chǎn)者慢慢從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中溢出，變成大量的奢侈消費(fèi)，通過各種手段把資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到國外，資本國際化，大量的資金流失到國外，然后中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度減慢，甚至開始停滯，如果問題得不到解決，甚至走向衰竭。
現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，為人口紅利和城鎮(zhèn)化帶來的紅利，目前處于持續(xù)發(fā)展?fàn)顟B(tài)，但如果集權(quán)邏輯不被打破，中國經(jīng)濟(jì)可能會(huì)遇到巨大的問題。
商人是歷史舞臺(tái)的“男三號(hào)”
南方周末：你有一個(gè)表述：企業(yè)家只是中國歷史與現(xiàn)實(shí)舞臺(tái)上的“男三號(hào)”，為什么？
吳曉波：在中國歷史上，一號(hào)永遠(yuǎn)是政治家，二號(hào)是知識(shí)分子，三號(hào)才是企業(yè)家。政治家?guī)缀蹩刂屏怂械馁Y源，掌握分配資源的權(quán)力；知識(shí)分子因?yàn)榭萍己徒逃贫龋蔀榻y(tǒng)治階級(jí)的雇傭者，因?yàn)樗菤v史書寫者，就把自己寫進(jìn)去了；商人是政治家和知識(shí)分子之后的第三個(gè)角色，好比電視劇和電影里面的“男三號(hào)”，永遠(yuǎn)不會(huì)被關(guān)注到，就像跑龍?zhí)椎难輪T一樣，經(jīng)常出現(xiàn)，但永遠(yuǎn)不是主角。
前段時(shí)間，企業(yè)家們一直在為自身角色和作用而爭論，在中國的未來的頂層設(shè)計(jì)如此激烈討論的時(shí)候，柳傳志說“在商言商”，企業(yè)家群體保持沉默和旁觀姿態(tài)，這和企業(yè)家的重要地位不相稱。改革到今天，中國有1086萬私人企業(yè)主，3000多萬個(gè)體工商戶，將近5000萬人，這樣龐大的有產(chǎn)階級(jí)團(tuán)隊(duì)，在整個(gè)改革歷史的關(guān)鍵時(shí)刻，如果他們居然是一群沉默的人，那是一個(gè)驚人而不可思議的現(xiàn)象。
費(fèi)正清認(rèn)為，西方國家一直在生產(chǎn)捕鼠機(jī)，中國則是一個(gè)捕鼠權(quán)力的分配問題，企業(yè)家發(fā)明了捕鼠機(jī)，也沒辦法使用捕鼠機(jī)，因?yàn)椴妒髾C(jī)的分配權(quán)掌握在政府手上。政府控制了大量的財(cái)富，從金融開始，貸款權(quán)、資源權(quán)，行業(yè)進(jìn)入的特許權(quán)，在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)上游，設(shè)置了各種各樣的門檻，民營企業(yè)家聚積在產(chǎn)業(yè)中游和下游部分，他們就需要越過一道道門檻，獲得這些資源。
回溯歷史來看，明清的時(shí)候，晉商、徽商、廣東十三行商人，三大商幫的財(cái)富積累，都是通過政府特許授權(quán)來完成的。表面來看，商人的個(gè)人財(cái)富，或者某個(gè)家族會(huì)很大，但他在社會(huì)歷史進(jìn)步中的意義、作用，幾乎沒有任何的體現(xiàn)。
南方周末：官商勾結(jié)、不團(tuán)結(jié)、不獨(dú)立，是企業(yè)家被人看不起的原因？
吳曉波：很多人認(rèn)為，中國人對工商不重視，所以輕商。我不同意這個(gè)說法，我認(rèn)為剛剛相反，中國是一個(gè)重商主義國家，歷代政權(quán)對商人的貶低，跟政權(quán)對工商業(yè)的重視是一體兩面的。從管仲開始，歷代政權(quán)統(tǒng)治者都是重商主義者，他知道工商業(yè)有很大的利潤，也知道通過政治手段控制工商業(yè)，獲取經(jīng)濟(jì)利益。中國漢唐宋以后，鹽稅、茶稅在中央財(cái)政收入中的比例很高。晚唐的時(shí)候，鹽稅占到政府收入的50%。
帝王維護(hù)政權(quán)需要很多資源，所以它和被其控制的知識(shí)分子一起，對那些資源的占有者，就采取貶低的一個(gè)手段，營造了“輕商”的氛圍。特別是漢唐兩代，它對于商人階級(jí)，在政治和經(jīng)濟(jì)制度上有很多限制，商人不能當(dāng)官；要穿著特別標(biāo)志的衣服，要穿特別的鞋子，出行不能乘有蓋的車；不經(jīng)過特許，不能參加科舉考試。帝王和政權(quán)通過特許經(jīng)營的制度安排，一步步掌握了財(cái)富分配的控制權(quán)。
到了宋以后，商人在社會(huì)進(jìn)步中的作用就慢慢下降，它不再是一個(gè)生產(chǎn)力發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力，商人對政權(quán)的依賴度大幅度地提高，商人變成跟政權(quán)官商勾結(jié)，通過行賄某些官員獲得了經(jīng)濟(jì)利益。
南方周末：你在《浩蕩兩千年：中國企業(yè)公元前7世紀(jì)—1869年》里有個(gè)結(jié)論，兩千多年的中國企業(yè)史，歸根到底是一個(gè)政商博弈。
吳曉波：這也是一個(gè)傳統(tǒng)。從公元前七世紀(jì)管仲開始，帝王和政黨為了鞏固政權(quán)和統(tǒng)治需要，首先要控制國民經(jīng)濟(jì)，兩千多年里，一直都是這樣。一路梳理完以后，國家和商業(yè)，政權(quán)和商人之間的矛盾、對立關(guān)系，就變得非常清晰。
我們看當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)制度，1978年以前，我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國家，1978年以后，我們要變成一個(gè)非計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國家，早期叫商品經(jīng)濟(jì)，后來叫市場經(jīng)濟(jì)，是這樣一個(gè)改革邏輯。
審視兩千年，你會(huì)發(fā)覺，在中國的經(jīng)濟(jì)變革，其實(shí)有另外一個(gè)維度存在，1949年以后進(jìn)行的多輪經(jīng)濟(jì)制度改革，不完全來自前蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，也不是對西方市場經(jīng)濟(jì)的完全仿效，而更多的是來自中國歷史的治理傳統(tǒng)。如果我們用市場經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)簡單對等劃分，就會(huì)陷入僵局，左說左的話，右說有的話，保守主義說保守的話，自由主義說自由的話，就沒有妥協(xié)的空間了。
回到歷史來看，1870年洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，洋務(wù)派和保守派，維新派和改革派，改革派和改良派，包括后來民國時(shí)期，國民黨和共產(chǎn)黨很多經(jīng)濟(jì)上的主張，它不是完全對立的，而是有一些基本的原則：比如說維持統(tǒng)一原則，國家優(yōu)先原則，國家富強(qiáng)原則，這些都是相同的。中國的整個(gè)現(xiàn)代化歷史，是在這樣一個(gè)中央集權(quán)制帝國的歷史背景下展開的。
因此，從歷史的維度看，今天我們爭論的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在很多學(xué)者，把它看成意識(shí)形態(tài)問題，往往把它簡化、等同于是和非的問題。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)，其實(shí)是個(gè)手段問題，是技術(shù)層面的問題，而不是政治形態(tài)和意識(shí)形態(tài)問題。如果這樣來看的話，可能左右各方妥協(xié)的空間就大得多。
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需要漫長的時(shí)間
南方周末：你不同意1991年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主羅納德·科斯的“中國偉大論”，也不同意2008年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主保羅·克魯格曼的“中國經(jīng)濟(jì)崩潰論”，認(rèn)為兩論都不足以解釋當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)，為什么？
吳曉波：對于西方人來說，面對中國經(jīng)濟(jì)崛起這一事實(shí)，最困難的不是預(yù)測和計(jì)算，而是如何解釋中國經(jīng)濟(jì)奇跡。
羅納德·科斯認(rèn)為開始于1978年的中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是“歷史上最為偉大的經(jīng)濟(jì)改革計(jì)劃”， “引領(lǐng)中國走向現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)的一系列事件并非有目的的人為計(jì)劃，其結(jié)果完全出人意料”；
同為諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主的保羅·克魯格曼認(rèn)為中國居民消費(fèi)支出只占國民生產(chǎn)總值（GNP）的35%，更多依靠貿(mào)易順差維系工業(yè)的正常發(fā)展，更為嚴(yán)重的是中國投資支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的50%是由不斷膨脹的房地產(chǎn)泡沫造成的，這與美國發(fā)生金融危機(jī)前的情況非常類似。
我認(rèn)為，用西方的經(jīng)濟(jì)制度學(xué)，是沒有辦法解釋中國經(jīng)濟(jì)崛起的，用市場經(jīng)濟(jì)、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的邏輯，也沒有辦法解釋。所以我選擇了回歸到中國歷代經(jīng)濟(jì)變革歷史中去尋找答案，可能看清楚它發(fā)展的一個(gè)邏輯。
兩千多年來，在中央集權(quán)制度下面，中國漫長的朝代一直處于從衰退，半衰到興盛，由興盛進(jìn)入到新的衰退，衰退以后，最后就是內(nèi)憂外患，然后出現(xiàn)改朝換代，這樣的一個(gè)歷史周期。
從中國歷代經(jīng)濟(jì)改革來講，經(jīng)濟(jì)就四個(gè)問題，財(cái)政、貨幣、土地和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)。從歷史上來看，現(xiàn)在還是這四個(gè)問題，十八屆三中全會(huì)還是討論這四個(gè)問題。克魯格曼講“中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在開始崩潰”，我們的改革還有很多騰挪空間，根本沒到崩潰那一步。
南方周末：中國當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)改革，能否逃出歷史循環(huán)的怪圈？
吳曉波：20世紀(jì)30年代，歷史學(xué)家傅斯年給出過經(jīng)濟(jì)興衰周期說，根據(jù)他的觀察，中國只要有70年穩(wěn)定期，必定重獲大繁榮，從秦末大亂到“文景之治”，從隋文帝統(tǒng)一到唐太宗的“貞觀之治”，從宋太祖結(jié)束五代十國到范仲淹一代的中興，以及清代的“康乾盛世”，其間均不過兩三代人。在他看來，中國若無戰(zhàn)亂，十年可恢復(fù)，三十年可振興，五十年到七十年必成盛世。
唐德剛教授也有“歷史三峽論”之說，中國歷史在秦朝由封建制轉(zhuǎn)到郡縣制，從商鞅變法一直到漢武帝時(shí)期才安定下來，秦漢模式的中國政治、經(jīng)濟(jì)、文化制度一成不變地延續(xù)近千年；后來從清末開始第二次大轉(zhuǎn)型，由帝國轉(zhuǎn)為民國，驚濤駭浪，戰(zhàn)火不斷，領(lǐng)土分裂，死人如麻，歷時(shí)兩百年，從1840年開始，我們可能在2040年通過三峽，過上富足安定的日子，完成轉(zhuǎn)型，通過“歷史的三峽”。
對于未來，我還是樂觀的，中央政府打起了改革的大旗，塵封的大門已經(jīng)打開，局面究竟會(huì)怎樣轉(zhuǎn)變，還需要時(shí)間去觀察。
南方周末：目前經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有許多需要繼續(xù)解決的問題，你覺得該如何解決？
吳曉波：急需解決的問題有兩個(gè)：一是分權(quán)，二是均富。分權(quán)，一是中央政府與地方政府的權(quán)益分配，二是政府與民間的權(quán)益分配。從上世紀(jì)的歷史來看，中華民國時(shí)期，國民黨人始終沒有處理好中央政府與地方軍閥之間的關(guān)系。
1949年，新中國成立，毛澤東多次搖擺于“集分”之間：1950年，地方財(cái)政收入一律上繳中央，實(shí)行收支兩條線，是為高度集權(quán)；1956年，毛澤東發(fā)表《論十大關(guān)系》，開始充分放權(quán)；1962年，“七千人大會(huì)”召開，強(qiáng)化集中制和全國一盤棋，再次集權(quán)；1966年，“虛君共和”、“連人帶馬全出去”的提出，又是大放權(quán)；20世紀(jì)70年代，國民經(jīng)濟(jì)發(fā)生系統(tǒng)性紊亂，中央再度大集權(quán)。
1978年改革開放之后，中央與地方的權(quán)益分配模式又有兩個(gè)階段，前期的“財(cái)政包干、分灶吃飯”為大放權(quán)時(shí)期，形成“弱中央、強(qiáng)地方”的格局；1994年的價(jià)財(cái)稅整體配套體制改革后，中央政府以實(shí)施分稅制為手段重新實(shí)行集權(quán)，從此形成“強(qiáng)中央、弱地方”的現(xiàn)狀。中央財(cái)政財(cái)力越來越強(qiáng)，地方政府則嚴(yán)重依賴于土地財(cái)政，隨著城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的實(shí)施以及各項(xiàng)社會(huì)保障制度的健全，地方支出的需求不是減少而將大幅增加。
因此，重新切分“蛋糕”，調(diào)整中央與地方的財(cái)政關(guān)系，擴(kuò)大地方政府的行政權(quán)限和良性增收能力，已刻不容緩：通過稅制改革，抑制地方政府的賣地沖動(dòng)，形成可持續(xù)的收入模式；將中央企業(yè)在地方的稅收分成大幅提高，用于各地的社會(huì)保障制度投入；提高地方政府的資源稅留成比例；在監(jiān)管到位的前提下，改良地方政府的投融資平臺(tái)。
另外，均富也分為兩類，即政府與民間的均富，以及有產(chǎn)者與無產(chǎn)者的均富。2012年，全國GDP為51.9萬億元，政府的財(cái)政收入為10.3萬億元，這還未包括中央企業(yè)贏利、地方政府的土地收入和規(guī)費(fèi)收入，匯總計(jì)算，政府在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的得益比例應(yīng)超過30%。
自先秦諸子以來，“均貧富”就是歷代思想家和治國者最為古老和原始的治理理想。多家機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)顯示，中國當(dāng)前的基尼系數(shù)已接近0.5，財(cái)富分配極不公平。不同地區(qū)在戶口、社保、看病、教育等的巨大落差，也是急需解決的問題。因此，在未來的改革中，政府實(shí)施大規(guī)模的減稅政策、減輕企業(yè)高負(fù)痛苦，以及加大對醫(yī)療、教育及社會(huì)保障體系的投入，是實(shí)現(xiàn)均富的根本之道。由此可見，未來中國繼續(xù)改革的主題，將是在發(fā)展的前提下，進(jìn)行權(quán)力與財(cái)富的重新分配。
南方周末：你說，“改革的時(shí)間長度，很可能超過我們這一代人的長度，在我有生之年是看不到的”。為什么？
吳曉波：我在這里講的是中國長期改革的任務(wù)及艱巨性。任何一個(gè)國家便如同宇宙中的一顆星球，有與世界文明同步的公轉(zhuǎn)，有與自身?xiàng)l件相符合的自轉(zhuǎn)。在所有的文明體中，因地理、人文乃至經(jīng)濟(jì)的主客觀原因，中國也許是自轉(zhuǎn)條件最好、自轉(zhuǎn)能力最強(qiáng)的國家之一。在農(nóng)耕文明時(shí)期，一個(gè)國家若要閉關(guān)鎖國、拒絕公轉(zhuǎn)，必須具備兩個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)條件，一是土地之廣袤和糧食之充沛足以養(yǎng)活全體國民，二是人口之眾多足以滿足工商生產(chǎn)的市場供求。如果這兩個(gè)前提成立，那么，技術(shù)的進(jìn)步很可能會(huì)強(qiáng)化——而不是減弱——這個(gè)國家的內(nèi)向與封閉。碰巧，到了十四世紀(jì)的明朝，所有客觀條件全數(shù)具備，帝國迅速轉(zhuǎn)身，成為一個(gè)“自轉(zhuǎn)的小宇宙”。
中國現(xiàn)在又強(qiáng)大了，14億的人口有足夠大的內(nèi)需市場，我們現(xiàn)在對世界最大的需求是能源，煤、鐵礦石、石油、糧食，如果有一天，我們的核能源、風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電，如果能解決全中國的能源自給問題，糧食也能夠自給自足，不需要外面的任何東西，對世界沒有太多需求，自己的生產(chǎn)能力足夠飽和到內(nèi)需消費(fèi)的話，那么，中國有沒有可能再次“閉關(guān)鎖國”？這是一個(gè)特別嚴(yán)肅的問題。當(dāng)然，在今日中國我們也看到了新的可能性，國民的現(xiàn)代意義正在蘇醒，互聯(lián)網(wǎng)的沖擊正在發(fā)生，企業(yè)家階層也日漸強(qiáng)大并發(fā)出獨(dú)立的聲音，這些都讓今日中國變得越來越陌生和充滿新的可能性。
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