中新網8月21日電 8月15日,復旦大學中國發展模式研究中心主任、上海社科院中國學所所長、春秋發展戰略研究院研究員張維為教授在上海社聯大樓群言廳舉辦了主題為“鄧小平時代與中國大轉折——紀念鄧小平誕辰110周年”的講座。80年代中期,張維為教授曾擔任鄧小平等領導人的英文翻譯。演講中,他從鄧小平“犀利、堅定、深邃、意志如鋼”的眼神談起,回顧了鄧小平會見金日成、穆加貝、羅林斯等外國領導人的經歷。演講全文如下:
張維為:從來沒見過這么精彩的人——鄧小平與中國大轉折
非常高興有這個機會,到上海社聯,到“望道講讀會”來談談鄧小平與中國歷史大轉折,在紀念鄧小平誕辰110周年之際,我愿意和大家分享一些我個人對鄧小平的回憶、觀察和研究,談一些自己的看法。最近一直在播電視劇《鄧小平》,有人問我這個電視劇拍的怎么樣,我自己覺得演員總體上是可以的,特別是講話、聲音、用詞、語音、語調都很真、很像,但是如果說有一點點遺憾的話,那就是他似乎沒有鄧小平的眼神,鄧小平的眼神給我留下很深刻的印象,一般情況是很淡定、慈祥的老人,但你仔細觀察他,特別是他講話,哪怕一刻鐘,他的眼神會給你一個非常深刻的印象:犀利、堅定、深邃、意志如鋼。這是不能苛求的,電視劇里的演員當然是個優秀的演員,但是要有鄧小平相同的經歷、智力、閱歷,那是不可能的。
昨天看到那一集講的是恢復高考,我是從工廠里直接考進復旦外文系的,不容易,我當時真沒想過還會有機會讀大學,我在工廠里工作了三年,然后參加了77年的高考。但有一點挺好,我們從聽到高考的消息到參加高考,好像就是三個月的時間吧,沒有像現在那樣從小學到高中一直在備戰高考。但那年考上大學的都是平時真正喜歡讀書的人。我當時在工廠里工作,廠在上海郊區,從徐家匯坐50路公交車到底。我們的廠長特別高興,廠里去了三十多個人考,就我一個人考上了,而且還是復旦,廠長就用卡車敲鑼打鼓一路把我送到家里,把喜報貼在我家弄堂口。我哥哥也在同一天收到復旦物理系的通知書,當時全家的歡快心情今天還記憶猶新。
現在我來談談鄧小平。鄧小平首先是一個很有意思的人、一個很本色的人、一個活生生的人。當然,只有近距離接觸才容易感受到。我這里講一段經歷,1987年11月我給萬里副總理做翻譯,當時采訪萬里的是美國記者、作家索爾茲伯里,他曾擔任過《紐約時報》的副總編,80年代寫過一本書《長征:聞所未聞的故事》,他重走了長征路,采訪了上百個參加過長征的紅軍將領和士兵,這本書寫得非常好,成了當年的暢銷書。他寫完長征之后,還想寫一本講中國改革開放的,他想寫鄧小平。當時中央軍委的楊尚昆支持他的寫作,他想見的領導人幾乎都見到了,包括胡耀邦和趙紫陽,但就是沒見到鄧小平,所以索爾茲伯里見到人就問鄧小平。他見到萬里副總理也問鄧小平,萬里先講了鄧小平1974年讓他抓鐵路,當時造反派在徐州打派仗,鐵路無法正常運行,鄧小平下令說你去把鬧事都抓起來,一天抓一個,一年抓365個,必須確保京滬線通車。
萬里無意中透露出曾與小平打橋牌。索爾茲伯里一下子抓住了這個題目,他說:打橋牌是很有意思的游戲,一般玩游戲都希望有一點刺激,有的人喜歡有點錢,有的喜歡其它事情,你們中國領導人打橋牌,有沒有什么刺激的東西?萬里說我們也有,我們是誰輸了就鉆桌子。索爾茲伯里抓住這個細節,他問如果鄧小平輸了的話,鉆不鉆。萬里笑了,他不想回答這個問題,他就說鄧小平牌打得好、牌技高。索爾茲伯里追問,他從來不輸嗎?不可能吧?萬里說,他輸了我們其他人都會說:你不用鉆了。到最后萬里被逼得沒辦法,只能說:這是我們大家定的規矩,誰輸了都要鉆,但他始終沒說鄧小平鉆了桌子,回答完了,他自己也大笑。索爾茲伯里后來在書中是這樣寫的:“鄧小平打牌爭輸贏,但不賭錢,輸者得鉆桌子,鄧小平輸的時候,牌友們總是說‘你可以免了’,但鄧小平總是說‘我要鉆,這是我們打牌的規矩’,于是他就鉆了起來,但由于身材矮小,鄧小平鉆桌子比較容易。”雖然這是個比較輕松的故事,但也說明鄧小平的一個特點,他比較講規矩,是個定了規矩就認真做的人。我們改革開放中形成的一整套制度,例如選賢任能制度、梯隊接班制度等等,現在都已經形成了一整套制度,這對中國長治久安的意義怎么評價都不過分。
鄧小平有個性的故事還有很多。那年他見意大利記者法拉齊,法拉齊提了很多尖銳的問題,他們談了幾個小時。中間休息的時候。鄧小平問他:“你跟你父親也這樣說話嗎?”法拉齊說是的。鄧小平笑著說,那你父親不給你一個耳光嗎?小平是一個很本色的人。實際上很多老外也喜歡這種個性,法拉齊采訪鄧小平后寫了很長的感想,說從來沒有見過這么精彩的人,很有個性,很犀利。
這張照片是金日成和鄧小平在一起,放這個照片是想回憶一段往事。我是1983年進外交部翻譯室的,主要工作就是給黨和國家領導人做翻譯。剛進去時我們的級別還比較低,當時就出現一個矛盾,我們自己翻譯的東西自己不能看,屬于絕密文件。但翻譯要熟悉領導人的講話,熟悉他們的思路、口氣、慣用語、引用的詩詞等,翻譯室領導就請示部領導,后來我們這些新手被破格允許閱讀鄧小平會見外賓的談話記錄。
鄧小平1982年與金日成的幾次談話給我留下了深刻的印象,有一個細節很有意思。當時朝鮮經濟非常困難,金日成跟鄧小平說,我們想盡辦法克服自然災害,巴基斯坦總統哈克將軍曾說,巴基斯坦的科技人員發現鵪鶉蛋營養比雞蛋要高兩到三倍,所以我們現在更多地養鵪鶉,這比養雞更劃得來。我覺得這是很新鮮的事,但鄧小平沒有特別的反應,而是說:我們的重點還是放在解決思想路線問題。他回顧了1978年9月訪問朝鮮之后,在中國東北一路視察時所講的一些話,現在一些學者開始研究鄧小平的這個“北方講話”了。“北方講話”中有幾點非常關鍵,一是提出要解決思想,要恢復毛主席提倡的“實事求是”,二是明確講了社會主義不是貧窮,社會主義必須是富裕。這段話收錄在《鄧選》第三卷里:“我們干革命幾十年,搞社會主義三十多年,截至1978年工人的月平均工資只有四五十元,農村大多數地區處于貧困狀態,這怎么能體現社會主義的優越性呢?”另外,當時四人幫被打倒之后,華國鋒主席開展了揭批四人幫的運動,當時習慣的說法是要把這個運動“進行到底”。鄧小平說什么叫“進行到底?”他說“我看半年差不多了,運動的時間不能過長,把班子調整好就可以了”。為什么?他希望盡快把整個國家轉入發展經濟、實現現代化的軌道。
他當時就提出了要按經濟規律辦事,到長春市,他跟長春市的領導人說,是不是要考慮讓政府變成為發展經濟服務,這是1978年。另外他還說,我們關起門來不行,要引進國外的先進技術和管理經驗,吸收他們的資金。他到大慶參觀,問大慶有沒有計算機,大慶當時有計算機。他問:你們的計算機每天開啟多少小時,得到的答復是每天兩個小時,他說這怎么行,這和撥算盤差不多,計算機要搞一個計算中心,24小時開放,形成一個網,可見他當時的思想已經很超前了。我回顧這一段歷史,雖然不是我自己經歷過的,就是想說明這么一點當其他社會主義或者前社會主義國家考慮的還是小打小鬧,技術性的改革調整,鄧小平已經在考慮根本性的問題,要進行思想路線的調整和經濟體制的全面改革。現在回頭看,這是很了不起的。
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