三年前的2010年8月，本報記者曾在臺北專訪中華文化總會會長、前“行政院”院長劉兆玄先生，聽他高論“中華文化是兩岸最大的公約數(shù)”，建議在兩岸簽署ECFA之后、不具備條件展開政治談判之前，以類似“兩岸文化合作框架協(xié)議”作為中期目標。
三年之后，本報記者在臺北再訪劉兆玄先生，雖然兩岸交流情勢已今非昔比，但他對兩岸文化合作的價值判斷仍癡心不改。
“深水區(qū)站穩(wěn)了腳，才好往前走”
《21世紀》：劉先生，三年前聽到您關(guān)于“兩岸文化合作框架協(xié)議”的構(gòu)想，覺得甚切兩岸實際，但是三年過來，兩岸并未朝這方向有實際推動，反而大陸有直接切入政治議題的迫切愿望，而臺灣雖也有文化領(lǐng)域的出招，但未獲共識。為何？
劉兆玄：三年前我提出這個提法，是覺得在當時階段，商業(yè)貿(mào)易敏感度低，ECFA是蠻自然的結(jié)果，而時機不成熟之下談?wù)斡賱t不達，或有負面效果，是以文化合作來作中期過渡。可惜一談到文化，主事者總是只看到“文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)”，但文化真正產(chǎn)生很大力量的，是其虛的部分。
《21世紀》：這幾年進展有限的原因，是否因文化與意識形態(tài)有過于密切的關(guān)聯(lián)？
劉兆玄：政治意味其實無所不在。
當然，經(jīng)過ECFA后這兩三年的交往之后，來談?wù)螀f(xié)商，跟三年前又不一樣。我不是說時機成熟了，而是說，更有立足點，來試探這件事情了。我的看法是，兩岸之間，淺水區(qū)摸石頭已摸完了，深水區(qū)倘站穩(wěn)了腳，才可往前走。
《21世紀》：個人覺得，在文化和教育的層面上，馬政權(quán)似乎謹慎有余。李扁時期12年時間在文化和教育層面“去中國化”，馬上臺后進行“糾正”，或許擔心引起深綠不滿，措施不夠有力，遂令李扁時期大部分“去中國化”進展在臺灣社會深淀了下來。
劉兆玄：“去中國化”，它比較容易做到的，是“去掉”現(xiàn)在的中國，但“去”不掉的，是傳統(tǒng)的中國。現(xiàn)在的中國，很真實的中國，在臺灣有爭議，但傳統(tǒng)的中國，沒有問題。臺灣的教育，不是完全靠教科書，要從生活當中實際去體驗，因此兩岸擴大交流始終有正面價值。
《21世紀》：您所說的兩岸共同進行中華文化現(xiàn)代性的建構(gòu)，是否仍應(yīng)成為追求目標？
劉兆玄：儒家理想之所以兩千年在中國沒有實現(xiàn)，是由于沒有一個大的力量在后面支持它。
可現(xiàn)在有一個大國，這幾個地方，它不是靠打仗，是靠經(jīng)濟力量強大的，這個力量還沒有變成一個霸權(quán)，這個圈圈，有一個最大公約數(shù)，就是中華文化。這是兩千年來，有一個機會，真正實現(xiàn)中國人的政治理想。當然，這不是復(fù)古，而是和21世紀世界主要思潮結(jié)合，一個非常新的意義上。
也要強調(diào)，這個事情，不要有意去弄，不要變成一個教條，一個政治工具。
吁兩岸建立共同智庫
《21世紀》：我有一種感覺，兩岸執(zhí)政黨似乎都有一種時間上的緊迫感，希望在馬的第二任期這余下的3年，做一些關(guān)鍵性的事情。但這事情顯然無法是政治談判。該做些什么？
劉兆玄：時間上，我有同感，不是很寬闊的窗口。剩下這三年，怎樣把有一些事情制度化，有一些事情使其不可逆。
現(xiàn)在的問題是，談任何事情，最大的困擾就是，一開始，就卡住了。其實這個攔路石頭，不必當作先決條件，為何不先放在一邊，先做對雙方都有益的事情。如果說當年抗戰(zhàn)是“用空間換取時間”，我認為現(xiàn)在應(yīng)該“用時間換取空間”。
《21世紀》：您所說，做一些“讓兩岸變得更好”的事情，請試舉一例？
劉兆玄：比如，兩岸應(yīng)該有一個共同的智庫。在智庫層面來談兩岸問題，會比較沒有禁忌。今年來我一直在呼吁這件事情。
《21世紀》：兩岸智庫間對話，包括紅綠智庫對話，都已有了？
劉兆玄：我設(shè)想中的，是兩岸共同設(shè)立的一個智庫，可以是一個“基金會”，注冊可以在無關(guān)的第三地，越中立越好，但要有兩岸政府認可、借重它，民間來支持它。基金會就兩岸間“可持續(xù)的和平與繁榮”之相關(guān)議題展開研究與討論，可以選擇可行性高的議題先切入。這樣用“共同智庫”的機制，把一些問題一樣一樣地丟出來，打破某些禁忌。
《21世紀》：希望看到兩岸的財團來回應(yīng)您的此一倡議。
劉兆玄：臺灣已有一些企業(yè)表示出興趣，也希望大陸民間財團參與進來。
關(guān)于大陸的“民國熱”
《21世紀》：個人的觀察，近幾年在大陸知識界出現(xiàn)了一種“民國熱”，由此一些知識精英表現(xiàn)出一種“親臺灣”的熱情，但臺灣社會對此似乎無感？
劉兆玄：臺灣社會對此是有感的。
不過我也要指出，類似事情臺灣也發(fā)生過，當初留學潮，臺灣知識分子去美國之后，重新認識大陸，發(fā)生過很大一批“親大陸”的潮流，覺得大陸每樣事情都很好。這個與現(xiàn)在大陸發(fā)生的蠻相像的。
其實大陸的民國熱，有很多方面把臺灣想得太好。大陸欠缺某些東西，在臺灣找得到，所以把臺灣美化了。
當然我們應(yīng)該正視這些情況。
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