72歲的梁東云“鑒定”完警方將發(fā)還的古玩出來(lái)大失所望，他講述自己當(dāng)時(shí)被扣的古玩不是這個(gè)樣子。 澎湃新聞 程藝輝
8月17日前往貴州臺(tái)江之前，梁東云的妻子劉體康在家為自己丈夫卜了一卦，卦象“大吉大利”。
梁東云之所以有此行，是因受臺(tái)江縣公安局相邀，領(lǐng)取他在2001年被臺(tái)江縣警方扣押的古玩。古玩一共58件，另有7張錯(cuò)版人民幣，以及其他一些物品。
帶著這樣的好兆頭，72歲的梁東云和親戚一行3人8月18日抵達(dá)臺(tái)江。與主人闊別13年之久的寶物們，即將重回主人家中。
但當(dāng)中午12時(shí)警方出示扣押物時(shí)，梁東云的心都涼了。他對(duì)澎湃新聞?wù)f，臺(tái)江縣警方當(dāng)初扣押的古玩全遭掉包，而且扣押物清單上的數(shù)量和警方展示的物品數(shù)量不相符。
負(fù)責(zé)接待梁東云的臺(tái)江縣公安局信訪辦主任劉澤凱則告訴澎湃新聞，警方已向當(dāng)事人出示了扣押物的照片，但當(dāng)事人不認(rèn)可所有的扣押物，警方也沒法。他表示，警方完全是一切以事實(shí)為準(zhǔn)。
目前，斥責(zé)警方掉包的梁東云拒領(lǐng)扣押物，并表示將向紀(jì)委部門實(shí)名舉報(bào)臺(tái)江警方。
邀上見過(guò)藏品的親人共赴臺(tái)江
臺(tái)江對(duì)于曾經(jīng)的古玩生意人梁東云來(lái)說(shuō)，已不是陌生之地。
2001年11月13日，他伙同他人，在臺(tái)江縣施洞鎮(zhèn)盜取一座清朝同治十一年的古墓。臺(tái)江縣文物管理所所長(zhǎng)王安軍說(shuō)，梁東云他們所盜的墓，名為蘇元春夫人謝氏墓，1989年被列為縣級(jí)文物單位。
另?yè)?jù)貴州省文化廳網(wǎng)站顯示，1999年11月20日，該墓地作為臺(tái)江蘇元春公館的附屬之一，被列為貴州省文物保護(hù)單位。
盜墓事發(fā)當(dāng)月，梁東云即被臺(tái)江警方抓獲歸案，而后他家中收藏的所有古玩，都被警方扣押。
因盜掘古墓葬服刑8年釋放后，梁東云回家了解到，與案件無(wú)關(guān)、但遭臺(tái)江警方扣押的古玩未被歸還。于是2010年至今，每年他都到臺(tái)江公安局遞交材料，索回自己的收藏品。
警方出具的扣押物清單顯示，梁東云被扣押的古玩有58件，另有7張100面值人民幣。梁東云說(shuō)，這些古玩和錯(cuò)版人民幣，全部的市場(chǎng)價(jià)值如今近億元。對(duì)此，臺(tái)江縣公安局信訪辦主任劉澤凱說(shuō)，由于警方當(dāng)年沒有對(duì)此進(jìn)行估價(jià)，那只是梁東云的一面之詞。
梁東云說(shuō)，雖然臺(tái)江警方之前托澎湃新聞向他表示“絕對(duì)保證人身安全”，但他還是擔(dān)心警方搞名堂。從8月17日開始，幾乎所有陌生來(lái)電，梁東云一概不接。
出發(fā)前，他邀請(qǐng)70歲的弟弟梁東權(quán)和另外一位親戚作陪。
叫梁東權(quán)的另外一個(gè)目的，是因梁東權(quán)之前曾見過(guò)其中一些收藏品，還能當(dāng)作證人。
梁東云的妻子劉體康作為被扣押物最佳證人，卻因母親在8月17日突然病逝放棄隨行。但她之前為了丈夫此番貴州之行卜了一卦，卦象結(jié)果顯示“大吉大利”。
8月17日中午11點(diǎn)13分，梁東云兩兄弟從湖南漣源市出發(fā)，登上K79次列車，晚上7點(diǎn)，梁東云兩兄弟到達(dá)貴州凱里市。
因?yàn)橹岸啻蔚絼P里做生意和上訪，到站后梁東云就帶著弟弟直奔之前長(zhǎng)期住的那家旅館。“人熟，安全些。”
梁東云和弟弟在臺(tái)江縣公安局信訪辦等待警方核對(duì)情況。 澎湃新聞 程藝輝 圖
想看到扣押物進(jìn)程并不順利
梁東云到達(dá)臺(tái)江縣公安局，是在18日上午10點(diǎn)45分。
他一如往常，直奔設(shè)在公安局一樓大廳的信訪室處。負(fù)責(zé)信訪接待的“020442”號(hào)警員，一眼就認(rèn)出了梁東云。
他在招呼梁東云等人坐下后，就撥打電話匯報(bào)梁東云到來(lái)的消息。
簡(jiǎn)單的通話結(jié)束后，這位警員回復(fù)梁東云說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)讓等一下，并讓梁東云拿出身份證進(jìn)行信訪接待登記。
而后，這位警員開始責(zé)怪梁東云“為什么你登記的手機(jī)是錯(cuò)誤的”、“你的問題不是一年、兩年的問題，組織上處理要有一個(gè)過(guò)程”。
接待員談了十多分鐘，對(duì)“扣押物歸還與否”只字不提。隨行的親戚便提醒說(shuō)：“讓我們來(lái)領(lǐng)扣押物，到底什么時(shí)候兌現(xiàn)？”
家屬提醒后不久，臺(tái)江縣信訪辦主任劉澤凱來(lái)到信訪室，要求和梁東云單獨(dú)談，并要做筆錄。
在治安管理大隊(duì)辦公室，劉澤凱首先詢問梁東云，在網(wǎng)上發(fā)的內(nèi)容是不是事實(shí)，圖片是不是事實(shí)；其次當(dāng)年和他一起盜掘古墓的人還有3人在逃，希望他能配合警方。
聽完劉澤凱的問話后，坐在椅子上的梁東云蹭地站了起來(lái)。沖劉澤凱吼著說(shuō)：“你這是拖延時(shí)間！”
而后梁東云繼續(xù)吼著說(shuō)，案子都過(guò)去那么多年，該服的刑也服了，但收藏品和案件無(wú)關(guān)，你們?cè)趺床粴w還？今天來(lái)，只談扣押物，其他不談。“你們不歸還，我們就走。”
說(shuō)完，梁東云拿上放在桌上的袋子便往門外走。
見梁東云走后，劉澤凱一臉尷尬地走出來(lái)。這時(shí)，已是上午11點(diǎn)10分。
雙方不歡而散時(shí)，梁東云再次詢問劉澤凱：“今天能不能看到扣押物？”
劉澤凱沒立即表態(tài)。但20分鐘后，他又來(lái)到梁東云身旁，告訴梁東云，當(dāng)天可以去領(lǐng)取扣押物，但隨行人員只能1人。
經(jīng)協(xié)商，11點(diǎn)50分，梁東云和隨行的2人都前往臺(tái)江縣公安局刑事科學(xué)技術(shù)室，查看闊別梁東云13年之久的扣押物。
臺(tái)江縣警方擺出被扣押的古玩讓梁東云及其親屬辨認(rèn)。 澎湃新聞 程藝輝 圖
警方拒絕出示扣押物照片原件
看到裝扣押物的盒子時(shí)，梁東云說(shuō)，自己的心就涼了。
那是兩個(gè)約30厘米高、60厘米長(zhǎng)、40厘米寬的音響盒子。“這樣的盒子，連一個(gè)瓷器都裝不下，怎么可能裝下58件古玩。”
但都到了現(xiàn)場(chǎng)，梁東云還是耐著性子聽劉澤凱的介紹。
劉澤凱首先向梁東云展示的是木板雕刻。看到劉澤凱一件一件取出，梁東云是“又氣又想笑”。
他說(shuō)，氣憤的是，這些看上去很新的東西，完全不是他的；想笑的是，劉澤凱對(duì)著當(dāng)初扣押的32件木板雕刻清單，卻拿出33件木器。
“這數(shù)量怎么多了？”隨行的親戚問劉澤凱。劉澤凱對(duì)此回答說(shuō)，不知道。
和木板雕刻裝在一個(gè)盒子里的，還有4件石器。和干干凈凈的木板雕刻相比，4件石器則布滿塵土。
梁東云說(shuō)，看到石器時(shí)，他差點(diǎn)氣暈了。
他說(shuō)，警方展示給他的不知道是什么石頭，而他當(dāng)年被扣押的是田黃石。澎湃新聞查詢了解到，田黃石目前的市場(chǎng)價(jià)值為3-10萬(wàn)元/克。
梁東云說(shuō)，他隨后又被警方給逗樂了。
他說(shuō)，當(dāng)初扣押清單中，有一個(gè)放大鏡，那是他使用的一個(gè)金色折疊式雙鏡面放大鏡，但警方展示的卻是一個(gè)幾乎全新的黑色普通放大鏡。
看完這3樣?xùn)|西。梁東云和隨行的親屬就說(shuō)，不要看了，這些東西都不是。
就當(dāng)眾人都準(zhǔn)備放棄時(shí)，劉澤凱又打了一個(gè)電話。差不多20分鐘后，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)模樣的中年男子來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。要求打開繼續(xù)看，并讓梁東云的弟弟梁東權(quán)離開房間，也不再允許梁東云的隨行親屬拍照。
“不看不知道，一看發(fā)現(xiàn)警方的漏洞越大。”梁東云說(shuō)，在展示瓷器時(shí)，警方一共拿出18件瓷器，但扣押物清單上，瓷器的數(shù)量是10件。當(dāng)初扣押的7件陶器，則一件也沒有。
于是隨行的親戚便問警方：“陶器呢？”
“民警當(dāng)時(shí)肯定也分不清什么是瓷器，什么是陶器。”在場(chǎng)的警察回答說(shuō)。
“分不清，能在扣押?jiǎn)卫飳懱掌鳌⒋善鳎俊绷簴|云和親屬反問。
對(duì)此警方人員只能說(shuō)，那就不知道了。
梁東云被臺(tái)江縣警方所扣留古玩的單據(jù)。 澎湃新聞 程藝輝 圖
警方最后向梁東云一行展示的是銅器。按當(dāng)初的扣押清單，銅器一共是2件。但警方只拿出一塊圓形帶波紋的銅板。隨行的親戚對(duì)澎湃新聞稱，作為外行都能看出那東西是假的，何況是做古玩生意十多年的，能收藏這些“破爛”？
即便如此，他們還是問劉澤凱說(shuō)：“還有一塊銅器呢？”
于是，劉澤凱又拿一個(gè)酒杯狀，看起來(lái)比較新的東西說(shuō)，這是銅器。
“那是銅器嗎？”梁東云的反駁，讓劉澤凱不做聲。
到臨走時(shí)，梁東云突然想起自己的扣押物中，還有7張面值100元的錯(cuò)版人民幣。便詢問說(shuō)：“錯(cuò)版人民幣呢？”
在場(chǎng)的有警察說(shuō)：“那700塊錢已經(jīng)在修墓的時(shí)候用掉了。”
在整個(gè)展示過(guò)程中，唯一能對(duì)上數(shù)的，是當(dāng)初扣押的3個(gè)加一節(jié)手鐲。梁東云說(shuō)，雖然數(shù)量能對(duì)上，但那不是他的東西。
梁東權(quán)說(shuō)，當(dāng)初大哥的收藏品中，有一件青花瓷他是親眼見過(guò)，但這次那個(gè)瓷器沒有蹤影。
梁東云和隨行人員都證實(shí)，警方在展示扣押物時(shí)，出示了扣押物照片的復(fù)印件。并稱，這是當(dāng)時(shí)辦案民警當(dāng)時(shí)扣押時(shí)拍的照片的復(fù)印件，時(shí)間是2001年12月份。
當(dāng)梁東云等人要求警方出示原件時(shí)，得到的答復(fù)是，原件不能出示。
筆錄中曾承認(rèn)收藏假古玩
待梁東云一行看完所有的“扣押物”展示后，警方人員便問“領(lǐng)不領(lǐng)走？”
“我不要，這不是我的東西。”梁東云說(shuō)，他要去找當(dāng)初的時(shí)任公安局局長(zhǎng)、刑警大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)對(duì)質(zhì)，下次再來(lái)。
但警方人員卻回復(fù)說(shuō)，以后他就沒這樣的機(jī)會(huì)了。
心有不甘的梁東云說(shuō)，如果貴州告不贏，他就去中紀(jì)委告狀，一定要把東西要回來(lái)。
對(duì)于梁東云等人的意見，劉澤凱在接受澎湃新聞采訪時(shí)表示，警方一切以事實(shí)為準(zhǔn)，“所有的東西，我們出示了照片，但他不認(rèn)可，我們也沒辦法”。
至于“當(dāng)初古玩與案件無(wú)關(guān)卻不及時(shí)歸還”的問題，劉澤凱說(shuō)，因?yàn)樽约翰皇寝k案人員，這個(gè)情況不清楚。
劉澤凱還說(shuō)，梁東云當(dāng)初在筆錄中也承認(rèn)他收藏的古玩是假的。梁東云對(duì)此解釋說(shuō)，當(dāng)初被警方控制，是處于擔(dān)心財(cái)產(chǎn)安全，才故意說(shuō)自己的收藏物是假的。
對(duì)于雙方的爭(zhēng)論，著名律師朱明勇說(shuō)，從目前的情況來(lái)看，警方的責(zé)任無(wú)可規(guī)避。首先，他們?cè)诳垩寒?dāng)事人物品時(shí)，當(dāng)事人不在場(chǎng)，且沒有經(jīng)過(guò)當(dāng)事人簽字確認(rèn)，這是違規(guī)行為。
其次，現(xiàn)在警方出示的扣押物，和當(dāng)事人提供的證據(jù)、扣押物清單不吻合。
此外按規(guī)定，警方在偵查期間如果發(fā)現(xiàn)扣押物與案件無(wú)關(guān)，應(yīng)在3日之內(nèi)退還當(dāng)事人。即便不退還，也應(yīng)隨案移送。目前這些“古玩”不論真假，對(duì)不上號(hào)的東西去哪兒了，這是一個(gè)性質(zhì)非常惡劣的事情。如果被辦案人員占有、私分，警方人員就可能涉及違法犯罪。