亞洲鯉魚突然躍出水面，對游客“發動襲擊”。
在美國伊利諾伊河，可以見到這樣的場面，成群的亞洲鯉躍出水面。
美國亞洲鯉專家Jim（左）和大自然保護協會高級顧問Robert Tansey在長江的考察船上。
體重近30公斤的亞洲鯉躍出水面，這一中國長江上也難得的景觀，在美國密西西比河卻極為常見。
以青草鰱鳙“四大家魚”為主的8種亞洲本土魚類，在美國被統稱為亞洲鯉魚。它們在進入美國的部分水系后，生長迅速，甚至對當地生態造成巨大威脅。
9月9日至12日，美國亞洲鯉專家Jim Garvey和他的同伴們，受大自然保護協會（TNC）中國部之邀，組團來中國尋找解決亞洲鯉泛濫的方法。多年來，TNC一直致力解決長江生態及魚類資源恢復和亞洲鯉問題。
他們參觀了上海水產市場和武漢水產加工廠，也品嘗了紅燒鯉魚和鳙魚頭泡餅，為在美國成災的亞洲鯉尋找商業貿易的可能性。
中國TNC淡水項目專家楊波說，對于當前國內對亞洲鯉的熱議，對推動亞洲鯉商業解決方案是個好兆頭，但中美專家都希望在保障不造成新的生態問題的前提下尋求科學合理的商業解決方案。
新京報對話美國亞洲鯉專家Jim Garvey，請他來講述亞洲鯉如何進入美國，以及他所在的國家如何與亞洲鯉“作戰”。
吃不掉的亞洲鯉
新京報：美國專家來中國尋找解決亞洲鯉泛濫的方法，很多中國人會覺得聽起來是有趣的事情。
Jim：我知道亞洲鯉對中國人來說是一種很重要的食物，我尊重你們（的飲食習慣），幾千年來中國人一直依賴于這種營養且美味的食物資源。然而，亞洲鯉這些外來物種在美國的密西西比河及其支流泛濫，我們擔心這些鯉魚會減少美國本土魚類的數量及其他水生物。它們也可能“入侵”與加拿大接壤的五大湖。五大湖的魚類資源十分珍稀，而且對兩國都有重要的經濟價值，我們擔心亞洲鯉魚的“入侵”會造成這些珍稀物種的萎縮。
新京報：可能對中國讀者來說，第一個想到解決亞洲鯉的辦法是“吃掉它”。
Jim：中國人很喜歡吃鯉魚，在美國和加拿大一些民族市場也可以買到鯉魚。實際上，我所在的南伊利諾伊大學，就曾經促銷這些野生魚類來幫助它們進入市場。鯉魚促進了部分美國市場的經濟發展，例如魚肉的生產、魚類市場的銷售和有機肥料等。
新京報：但聽說這些魚類在美國并沒有市場？
Jim：盡管科學研究表明魚是消費者獲得蛋白質最健康的來源，但實際上美國人吃雞肉、豬肉或牛肉，卻很少吃魚肉。中國人很有品位，也十分了解魚的營養價值，在這方面，美國的消費者應該多學習了解。
新京報：在美國，亞洲鯉就沒有別的用途了嗎？
Jim：你可能不相信，美國有一個小的旅游項目，專門讓游客用弓和箭去射跳到水面上的銀鯉魚（白鰱），那里會有釣魚導游把游客帶到河里，去捕跳出水面的魚。
新京報：中國網友戲稱如果美國政府出資支付讓他們去美國吃魚，鯉魚困境會大大緩解，還能帶動當地其他消費。你怎么看這樣的建議？
Jim：中式的魚頭湯是我最喜歡吃的食物之一，所以我理解中國人想來美國享用這道美味的想法。非常歡迎中國人來美國旅游，參觀我們的湖泊，想吃多少魚就吃多少魚，但是美國政府不會為游客們買單。
漁夫戴頭盔防鯉魚偷襲
新京報：能為我們說說亞洲鯉在美國的情況嗎？它最早是如何進入美國的？
Jim：亞洲鯉在美國的情況很復雜。最早進入美國的是一種在歐洲和亞洲很常見的鯉魚（吃昆蟲為生），在19世紀被引進。1963年，草魚（另一種吃水生植物的魚）被帶入美國，成功控制了水生植物的瘋長。19世紀70年代，吃水螺和蚌類的黑鯉魚，以及胖頭魚和銀鯉魚被帶入美國。它們都很好地存活下來了。
新京報：當地政府和民眾在最初發現時的態度是怎樣的？
Jim：鯉魚大概被引入美國30年后，當它們流入伊利諾伊河時，美國民眾才意識到亞洲鯉的存在。直到我們發現鯉魚威脅著五大湖區域—具有重要經濟價值的生態系統時，民眾才意識到問題的嚴重性，并要求政府采取手段治理。亞洲鯉的數量在伊利諾伊河中已經十分密集了，美國本土及國際媒體也有大量的報道。
新京報：亞洲鯉可能對美國生態造成的最大威脅是什么？
Jim：一般鯉魚習慣于在湖泊和河流的底部覓食，這樣會造成水質渾濁，降低水域質量，胖頭魚和銀鯉魚會改變藻類和其他浮游生物的聚集，這樣會對本土魚類產生很壞的影響，同時黑鯉魚也可能使貝類瀕臨滅絕。
新京報：能為我們說說你在美國遭遇亞洲鯉的故事嗎？
Jim：我第一次接觸到亞洲鯉是在1998年，那時它們“入侵”了密蘇里河，銀鯉魚會跳出水面，撞擊到漁夫。
新京報：你被亞洲鯉“攻擊”過嗎？
Jim：我曾經被一條10千克的銀鯉魚撞到過臉，當然數以百計的大銀鯉魚（重量超過10千克）躍出水面的場面也不常見。有時漁夫們會佩戴頭盔來防止鯉魚跳出水面的撞擊。
捕撈有壓力 市場沒需求
新京報：為保護當地生態，美國政府于2009年底曾大規模捕殺亞洲鯉，效果如何？
Jim：美國政府僅在2009年，清理了芝加哥地區接近五大湖的一小部分水域，那里離鯉魚密集的下游地區有上百公里遠。那次行動造成了一小部分胖頭魚及數以千計的本土魚類死亡，這也促使美國政府不再使用毒素的方式來控制亞洲鯉魚的數量。
新京報：現在美國的漁民會捕殺亞洲鯉嗎？
Jim：現在在芝加哥水域下方的漁夫們被允許捕殺亞洲鯉魚，目前為止已經有1200噸被打撈出來。但這個數字和下游不允許捕撈的地區的鯉魚數量相比太小了。
新京報：捕殺是一種控制亞洲鯉的有效方式嗎？
Jim：我在實驗室的研究顯示，漁民在這個區域捕撈鯉魚的速度越快，就有越多鯉魚游到上游區域來占據它們的位置。在我看來，最好的方法就是鼓勵人們捕撈在全美國范圍內的鯉魚，需要政府對捕魚和自由魚類銷售市場提供補助。
新京報：對于補助，美國政府有什么樣的態度？
Jim：美國人不愛吃亞洲鯉魚，美國政府不情愿為捕獲鯉魚轉賣市場提供補助金，因此漁民們捕撈鯉魚有很大的壓力，市場也沒有需求，五大湖下游鯉魚密集的狀況也沒有改善。
新京報：如果將捕殺的鯉魚出口到其他國家呢？比如中國。
Jim：我所在的大學（南伊利諾伊州）和伊利諾伊大學的研究顯示，伊利諾伊河里的鯉魚污染物含量很低，并且具有營養豐富的脂肪和蛋白質。目前，美國只有三個比較大的鯉魚加工廠，他們也因為缺少需求量而面臨著經濟問題。加工廠主要加工魚肉、魚油或整魚和魚頭，用于出口。由于船運的費用問題，沒有國外的大量訂單，使得鯉魚很難出口到中國或其他國家。
建巨大電網防入侵
新京報：美國政府、科研機構及民眾還采取了哪些措施，來應對亞洲鯉的入侵？
Jim：過去四年，美國政府投資了將近1億美元在控制鯉魚數量的研究上。我們在五大湖的支流伊利諾伊河建立了巨大的電網來驅趕魚類，避免它們向兩個水域連接處移動。
新京報：看新聞稱，2014年1月，奧巴馬政府宣布將斥巨資、耗時25年，修建巨壩來防止五大湖遭亞洲鯉入侵，也引起過國際上的熱議。你怎么看？
Jim：美國政府并不是修建巨壩。五大湖和伊利諾伊河之間有溝渠系統連接。為了阻止伊利諾伊河里的亞洲鯉魚流入五大湖，美國政府試圖尋找關閉溝渠系統的可行方案，而不是建大壩攔住它們。但是這樣做會阻止五大湖的水流入芝加哥，并且會阻斷船只在五大湖和伊利諾伊河航道內的流通，建設成本也十分昂貴。
新京報：你覺得溝渠系統這個方案可行嗎？
Jim：在我看來，這樣亞洲鯉魚不會通過溝渠系統進入五大湖。但是，分隔兩個水域的代價遠遠大于它可能帶來的益處。
新京報：有沒有設想過從源頭制止物種入侵，如美國各州立法來解決物種入侵的問題嗎？
Jim：美國目前沒有關于控制物種入侵的相關法律，只是讓各州政府自己來調節和控制物種入侵。亞洲鯉是美國驚人的物種入侵之一，其他還包括海洋七鰓鰻入侵北美五大湖地區，海貍鼠入侵美國東南海域，蟒蛇入侵佛羅里達的濕地，還有日本甲殼蟲等。美國政府試圖通過在害蟲管控上增加稅收投入來應對這些威脅，而不是通過調整物種在各州及聯邦邊界的移動來阻止入侵。
到老家 求合作
新京報：解決亞洲鯉問題，為什么會選擇中國作為考察地？
Jim：2012年5月，中美綠色合作伙伴關系框架中增加了“密西西比河-長江”綠色合作伙伴項目，在這個關注大河流域的生態合作項目中，有一個內容就是把中國對淡水魚類的科研、管理經驗帶到美國，為密西西比河亞洲鯉的治理提供指導和幫助。
新京報：中國的考察經歷里讓你印象最深的是什么？
Jim：我從1998年就研究在美國的亞洲鯉，但是直到2011年才第一次去到長江，看到亞洲鯉的本土生長環境?？疾旖洑v給我留下了深刻的印象，同時，拜訪中國優秀的大學和科學家也令我印象深刻，我十分享受這些經歷。
新京報：去品嘗了亞洲鯉制成的各種食物了嗎？你覺得是美味還是不打算列入你的食譜？
Jim：我在中國吃的第一餐就是在上海品嘗的鯉魚湯，簡直太美味了。我還吃過炸鯉魚、火鍋魚、烤魚和鯉魚面等很多種做法的鯉魚。在美國我也會吃烤魚或炸魚。
新京報：9月份在中國的考察有什么收獲？有找到可行的方法來解決問題嗎？
Jim：這次來中國，我對長江及其支流中亞洲鯉魚的生存環境有了更深的了解，也了解了許多水流和水溫等因素對鯉魚繁殖的影響。我從中國漁民那了解到，如果使用正確的捕魚工具，我們也能夠將鯉魚控制在較低的密度內。
新京報：中國的專家給你帶來了哪些啟發？
Jim：我們在武漢見到了中國淡水漁業研究所的專家，他們教我很多關于鯉魚如何在本土水域存活和繁殖的知識。南伊利諾伊州和西南大學在重慶簽署了合作協議，將專注于亞洲鯉魚在水產養殖、漁業和農業研究等方面的合作。我還學習到了許多關于這種魚類的文化，以及如何把它們做成各種食物或其他產品。
新京報：和中國的機構將來會開展哪些合作？
Jim：希望美國與中國及其他國家之間的研究合作，能夠創造更多經濟合作的機會，促進對亞洲鯉更多的需求。下一步將會有中國的代表團去南伊利諾伊大學考察，希望中美之間經驗交流能夠幫助美國有效地控制亞洲鯉，同時也能夠幫助中國長江中的鯉魚再繁衍。
（大自然保護協會中國部對本文亦有貢獻）
中國長江是亞洲鯉的原生地。這次受大自然保護協會邀請，來中國考察亞洲鯉進化和生長環境，能夠幫助我們了解它們的生態圈，為在美國有效控制亞洲鯉提供參考。
—談到這次來中國考察、尋求幫助的初衷，美國亞洲鯉專家Jim Garvey說