2014-04-09 07:40:00 來源:央視《新聞1+1》
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《新聞1+1》2014年4月8日完成臺本
——袁寶成：東莞之問！
（節目導視）
解說：
今年兩會，他被無數記者圍堵，但卻一言不發。
袁寶成 東莞市長：
我在北京被媒體“嘿嘿”了一下。
解說：
東莞掃黃之后，市長袁寶成接受我們的專訪。
袁寶成：
你讓我今天給你打包票說，永遠不可能發生一單，一單都不可能，實事求是講，我今天還不敢說這個話。
解說：
經濟要增長，百姓要生活，城市要形象。
袁寶成：
我作為一個市長，如果沒有壓力是不正常的。
解說：
掃黃到底給東莞帶來的影響有多大，《新聞1+1》白巖松專訪東莞市長袁寶成。
白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看錄播的《新聞1+1》。在第一季度，如果說中國人最關注的城市的話，廣東的東莞一定可以排的非常靠前。今天我就在東莞，要采訪東莞市的市長，不過咱們還是要從之前的關注開始說起。
解說：
今年2月，一系列關于東莞部分酒店的報道，讓東莞這座城市成為全國關注的焦點。3月的全國兩會，東莞市市長袁寶成也成為了記者們爭相采訪的對象。閃光燈下，面對記者們一個又一個問題，市長袁寶成一直面帶笑容，而這樣的笑容，也被記者們描繪成以“嘿嘿”做答，于是東莞市長就被一些媒體稱為“嘿嘿市長”。盡管事后袁寶成回應說，自己當時并沒有嘿嘿，而是被“嘿”的，但是在當時面對“涉黃問題怎么樣了”？“東莞失業情況嚴重嗎”？“東莞經濟能不能達到保九的預期目標”等記者們關心的問題，袁寶成的確沒有給出明確答案。
白巖松：
兩會期間的時候，很多記者圍追堵截您，然后有了“嘿嘿市長”，其實你當時沒有“嘿嘿”，你說的是電梯怎么這么慢，當時不太愿意說，為什么現在可以說了，你是怎么走出來的？
袁寶成 東莞市市長：
坦率講，第一我是沒思想準備，因為我本來以為這個事件，已經過了一段時間了，我們也已經嚴厲打擊了，以為這個事情會有關注，但是不會有那么大的關注度。第二，有些案件，犯罪分子還在追捕當中，我講太多的話，對案件偵破可能會有一些影響。同時，又確實在一種特定場合記者的問題，有一些問題可能是容易讓人產生歧異的。
白巖松：
不一定有最后最準確的數據，但是你應該心里大致有數，一季度東莞的經濟到底有沒有受掃黃的影響？
袁寶成：
我覺得這個問題可能是，全國很多同志都關心這個問題，我今天下午才把有一些大的數字，才剛剛拿到手，那么應該說，大家確實說特別擔心涉黃事件以后，對東莞的經濟會帶來很大的沖擊，其實我一直有一個基本的觀念，涉黃事件對東莞經濟的總體沖擊是不大的，特別是統計的角度。但是客觀上，對于東莞的間接的影響，我認為是存在的，不可能一點也沒有，你總要消費吧，酒店總要經營吧，肯定會有影響。到現在為止統計口徑出來的數字，基本上可以說吻合我現在剛才前面那個判斷，關鍵我們現在有幾個特別好的數字是工業用電，工業用電我們整個3月份的工業用電。 增長了十三點幾，超過我自己的預料，我們本月的出口，據海關的一個初步統計，具體數字現在還沒有完全公布，但是也是令我想不到的理想。
解說：
城市的經濟，背后是市民的生活，東莞的經濟發展動力從何而來？就在被媒體曝光部分酒店涉黃之后，有媒體還報道了這樣一組數據。2013年，東莞市GDP上升至5500億，而在東莞的GDP中，包括了整個地下色情產業和其直接、間接相關聯的行業，據估算有500億元左右。這樣一個數據，隨后被很多媒體轉載和討論，我們的疑問是，這500億的數據，到底是不是真的？
白巖松：
我也看到了有媒體在報道，用這樣的一個數據，在2013年的時候東莞的GDP是5500億，他說涉及到與色情有關行業的整個鏈條也許接近500億，您怎么看待這個數字？
袁寶成：
說實話這個數字我也非常關注，因為我自己看到這個數字以后，我自己早早地了解過，我說你們統計局給我統計的有那么多嗎，他們統計局同志也講，他們說因為我們從來沒有統計過，所以這個數字說不出來，但是我覺得，任何國家也好，城市也好，可能叫做灰色產業、地下產業，客觀上可能存在這個數字，但是政府實事求是講，我們真沒去統計過這個數字，但是我們有一個酒店娛樂業，以及桑拿按摩業等等，就是我們有個統計口徑是整體在東莞的經濟總量是占到1.5%，就是83億。那83億什么概念呢，就是說這83億并不是全部都是用來搞黃賭毒的，大家算得出來，這個產業本身比例不大。
白巖松：
我聽了一個小細節說很有意思，今年說東莞其實經濟發展的壓力反而更大，為什么呢，這里有這樣的一個聯想，如果你要發展得不是很好的話，別人就會說，你看你看色情業一打，你受的影響很大吧，只有發展得甚至比以前更好，才可能改變人的這種想法，你有這種壓力沒有？
袁寶成：
實事求是講，我覺得我作為一個市長，如果沒有壓力是不正常的，但是我的經濟發展有它的規律，并不是說我們領導人頭腦一發熱，我們喊一聲發展就發展了，我們基本的判斷，為什么我就說我對我們經濟發展有信心，就是因為那么多年的經濟積累，特別我們這幾年的轉型升級調整的基礎，我認為有基礎了，為什么我說我不愁今年的經濟發展總體情況，我還是有點底氣的。我們光今年的重大項目156個，東莞的出口依存度，173%的出口依存度。今年我感覺到，西方經濟好像開始回了一點了，東方中央政府對經濟的7%到7.5%這個區間是基本保住的，這兩個基本數字在，我的信心也在，當然如果前面東西方兩個數字都往下走，我是神仙，我覺得我也管不住。
解說：
珊美路，曾經是東莞市厚街鎮最繁華的一條街道，如今卻人群稀少，很多小店都貼出了“店鋪轉讓”的字條。
小吃店老板：
人越來越少了。
記者：
你覺得每天比以前少多少？您以前最好的時候是什么狀況？
小吃店老板：
以前最好都是滿的。
記者：
空了三分之一，那以前呢，以前沒有空的？
租客：
以前都是滿的，以前空的話只空幾間房。
化妝店老板：
（以前）都排隊化妝，都化不過來，不過現在都沒什么人了。
記者：
那有沒有想過說不定過段時間又好了呢？
化妝店老板：
別人是這樣說。
解說：
商戶們還在依稀期盼著珊美路能恢復到以前的繁華，但實現它的方式，應該不是掃黃風暴過后的死灰復燃。眼下的東莞被媒體曝光的酒店有的完全停業，有的關掉了有問題的部門，而除此之外，東莞仍在開展為期三個月的掃黃專項活動，各市縣公安局一把手親自掛帥，深挖保護傘，嚴查失職、瀆職人員，廣東省公安廳也派出暗訪組，采取異地用警方式，確保這場行動能長期而有效。
白巖松：
我們現在回頭去復盤這件事情，為什么會顯得被動呢？是在媒體曝光之后，我們去做大規模的這樣一個清除的行動，如果要更主動呢？
袁寶成：
我最近也一直在想，這個事情我都是在想，為什么要在東莞發生呢？我覺得有一點我們也承認錯誤，就是說東莞涉黃的違法行為確實存在，這個是不要去抵賴，也不要去辯解的事情，但是坦率講的話，那么厲害，或者說像電視上報道得那么多，連我們確實也沒想到，應該說東莞自身要研究自己的不足，首先要承認自己工作的不足，真的要值得我們反思。
白巖松：
但總結很多的不足當中，是否其中也會有一點也進入過你們的思考當中，就是是否也存在著有的時候睜只眼閉只眼的情況？
袁寶成：
我覺得從黨委政府的態度當中，我自己覺得應該是沒有，這是一個判斷。但是，你說在基層的干部群眾當中，包括有一部分干部群眾當中，這個問題存不存在呢，我覺得客觀上是存在的。但是你說是所有人都這么認為，我不同意。
白巖松：
很多人在議論，您肯定也聽到過這樣的聲音，這次會多長呢？因為之前東莞也一次又一次地曾經打過，但是可能一個月、兩個月，但是慢慢又會出現加引號的“死灰復燃”，這次會嗎？
袁寶成：
實事求是講，我現在回答的，最起碼我們設計的目標，我們是不會，我也在網上看到帖，甚至有很多人開玩笑說，等熬到三個月，三個月以后再去吧。但是我們的態度這次非常明朗的，三個月只不過是對央視曝光以后對這個違法行為一個整體的，某種角度一個階段性的一種嚴厲打擊，但是長遠來講，甚至三個月以后，可能我們采取的措施會更加令人意想不到的措施。基本上我可以判斷，我們是能夠做到，就是說發現一單查處一單，你讓我今天給你打包票說，永遠不可能發生，一單都不可能，實事求是講，我今天還不敢說這個話。
白巖松：
我注意到，3月份的時候，你在接受采訪的時候，用了8個字，叫之后怎么辦呢，前四個字叫刮骨療毒，后四個字叫依法來治理，怎么來理解這八個字呢？
袁寶成：
對，既然“毒瘤”，肯定要刮骨療毒，把毒瘤刮干凈，上了藥以后，把它好好地，把傷口治好它，這是我想首先要做的一件事情。我覺得如果再發生類似的重大的涉黃違法行為，我們覺得我們是有愧的，我們也對不起東莞人民，也對不起上級黨委領導。從這個方面來講，我們覺得刮骨療毒是我們真正采取的措施。像我們市委書記徐建華同志提出來兩個“一律”，什么叫兩個一律，凡是發生了重大的涉黃違法行為，被曝光以后，我們的鎮委書記，我們的派出所長、公安分局局長、社區的支部書記，一律就地免職，免職以后再查處。還有一個“一律”就是，凡是我們黨政機關工作人員，有發現有參與涉黃違法行為的，我們也開始一律先免職再調查。
白巖松：
這是頭四個字，刮骨療毒，但后四個字呢，這個依法來治理，恰恰您大學的時候學的是法律。
袁寶成：
我相信一般人可能以為嚴厲打擊就是打擊就行了，但是又能說打擊可以，也是依法來打擊，關鍵是還要依法建立長效機制。所以這種情況下，我們認為就是現在涉黃違法行為，首先還是要打擊組織者、利益保護者、利益有關者，對于涉黃的其他參與人員，當然也要打擊，情節嚴重的也得處理，但是我們認為也得考慮審判也好，處理也好，教育也好，應該是多種手段，最后達到一個綜合治理的效果吧。
東莞城市形象宣傳片片段：
不經意間，我已經愛上這里。東莞，每天綻放新精彩。
解說：
“每天綻放新精彩”，在東莞掃黃風暴后，很多人注意到，一則包含籃球球文化，虎門炮臺等東莞元素的城市形象宣傳片，開始在廣州南站等多個全國影院高鐵站及電影院線放映。于是媒體紛紛猜測，是在借此消除掃黃風暴，給市帶來的負面影響，為自己正名。
白巖松：
就在出現了曝光這個和開始嚴打之后，恰恰大家也注意到了，不管是從高鐵上，還有很多城市里都看到東莞了城市的形象宣傳片，好多人就在網上議論了，這是不是東莞的一種公關行為，但是我們注意到，其實拍一個廣告片不會那么快的，這背后是什么樣的故事，是不是有那種趕緊要播這個宣傳片的想法？
袁寶成：
其實這個宣傳片是一年多前就開始播了，里面沒有當官的，也沒有干部，都是來自全球的人，還有老外，全國這些的人對東來莞的一些感悟，我覺得聯系起來也是正常的，但是反過來我們認為，最起碼我們的初衷從沒把這兩件事聯系過，我們本身就希望把這個城市精彩的一面展現給全國人民，乃至全球的各行各業的人民，從這個考慮所以才做這件事情。
白巖松：
其實現在東莞面臨一個很大的挑戰，不僅僅是內部的發展，還有一個外部的形象問題。可能你會覺得委屈，我看接受采訪的時候你也在說，東莞不要給去加什么稱號，東莞就是東莞，講了它很多優點，但是現在對于中國其它很多的地方，一說到東莞，有很多人會曖昧的一笑，這種聯想其實就是一種需要重建的形象，您怎么面對它？
袁寶成：
面對、接受、處理、放下，我到今天為止，我還是覺得這八個字就可以回答這個問題。首先就是確實東莞這個形象已經出去了，不管我們委不委屈，承不承認，你不面對不可能，人家在你面前站著，你能不面對嗎，第？所以第二個就是要接受它，所謂的接受并不是說我個人不是接受這個稱號本身，就是我們要接受已經被全國的一部分人，包括誤會的也好，包括有意見的也好，包括甚至罵東莞的也好，大家已經是這個形象了，我們要接受這種，但最后還要處是理它。我前面講了，其實東莞是有1700年歷史的一個城市，那么悠久的文化，很多優秀的人物，自身有很多方面的好的東西，包括經濟、社會，包括優秀的文明、個人，很多很多，當對東莞的誤會，遠遠大于我們正面形象的時候，我們必須要處理好它，處理好它靠什么呢，我覺得首先把經濟發展搞好。經濟上去了，當然第二，把精神文明建設好。第三，還是要把社會發展搞好，最后還是要通過我們的努力，讓大家逐漸地重新對這個城市有一個新的認識，新的理解。
白巖松：
最后一句話是放下它，其實更難，這個放下它該是誰呢，在你心目當中，是東莞人把它放下了還是，我們也都能夠放下？
袁寶成：
首先作為我們自身來講，我卸掉這個包袱，更好地輕裝上陣，把工作做好，但同時，我相信隨著時間的流逝，本身時間是一劑改變一切的最好的良藥，只要我們工作努力了，我剛才講只要我們把社會精神文明抓好了，自然而然一個城市會有一些新的變化，自然而然，包括全國人民在內的人，都會在一定時候的把這個形象放下掉，如果我們還是工作不好，還是像以前那么猖獗，我相信誰也不會放下它，或者誰也不會放過你。
解說：
東莞，一座典型的外來務工者聚集的城市，戶籍人口只有188萬，而人口卻達到了600多萬，羅海霞就是其中一員，20歲的她，一年前只身到東莞求職，因為只有高中學歷，她在一個生產音箱的企業里，從一個流水線工人，開始了自己的成長。
羅海霞： 那工作經驗肯定有學到的，因為從不會，開始什么都不會，然后就慢慢學，一步一步地走，走到今天也算挺不容易的。
解說：
每天10個小時的工作強度，每月不到2500元的工資，除了留下300元的生活費，羅海霞的其余收入，全部寄回了老家。
記者：
你覺得在這兒工作的一年多，你的收獲是什么
羅海霞：
反正我每天都挺開心的，我也是比較樂觀的那種。
解說：
和羅海霞一樣，在這個工廠現在有2000多名工人，他們大多數都是80后、90后的年輕人，對于他們來說，在這里，他們更看重的是資本的積累過程。
某企業員工：
感謝這邊給我這個平臺，因為剛畢業，肯定書本上都是理論，給我這個平臺，實踐操作，在第一線收集了好多關于我本身的一些經驗知識，我很感謝這邊。
解說：
曾經，世界制造業名城的封號，吸引了600多萬外來務工人員來到東莞，今天，當風波逝去，東莞該如何轉型突破？2014年，東莞定下了GDP增長9%的預期目標，壓力之下，這個目標能實現嗎？
白巖松：
發生這件事情，一定不是好事，它是壞事，但是我也能夠感受到你們會有一種想法，希望壞事能夠變成好事，怎么樣能變才成，你們為此在做什么？
袁寶成：
我覺得壞事變好事，我希望打兩要個引號的，壞事本身就是壞事，你說黃是好事嗎？肯定這不是好事，但是我們講的壞事變成好事，就是這個事情本身打擊得沒有了，我們通過發展我們的產業，特別是我們的先進制造業，我們的實體經濟，包括我們其它各類產業，產業發展起來好了，用一種新的產業去置換、去替代這些不法產業，自然而然好事就來了，所以我講的壞事變好事，是要打引號的。
白巖松：
好多人不會關注去東莞這樣一個數字，東莞的常住人口自己的180萬。
袁寶成：
185萬。
白巖松：
但是現在人口加在一起千萬，也就是說有800多萬來全其實國各地匯集到這個城市上，得多替替他們做做解釋。
袁寶成：
我經常講一句這，我說我們不能對不起他們，要善待他們，要讓他們在這個城市生活得比較穩定，或者比較和諧。有將近70幾萬是外地非東莞戶籍人在讀書，這個數字在全國排第二，接近第一，那么我們怎么辦，我們現在每個學生，我們都給他們有一部分財政補貼，我們的社會保險，現在也做了大量工作，我們最高外來務工人可以達到50萬的醫保，這在很多城市，還沒有做到，最近講的就是說，這個人口不要把它當他負擔，他們是建設者，是為這個城市做貢獻的人。
白巖松：
對于很多人心目當中都會有一個東莞，對你來說，格外不一樣，在你心中，特別希望東莞是什么顏色的一座城市？
袁寶成：
我希望這個城市，就像我們東莞城市的那句口號一樣，叫做“每天綻放新精彩”，具體來講，在哪方面精彩呢？首先我覺得產業精彩，所以最近我們在這方面力度相當大，我們今年出了個實體經濟發展的文件，東莞繼續高舉實體經濟大旗，成為全國制造業的強市，這是產業活力。第二是城市活力，東莞有兩支CBA的球隊，今年是兩個都被，一個被北京滅了，一個被新疆滅了，但是這都進了是前四名的，我們東莞宏遠隊是歷史連續八屆冠軍，我們的羽毛球，有可能今年拿冠軍，我們明年的蘇迪曼杯就在東莞舉辦，所以這個城市的活力非常強，你看走到哪兒都是城市非常有生氣。第三就是我們這個人民的和諧，其實現在社會我覺得最大的矛盾就是，改革開放以后，大量的農村人轉移到城市，怎么樣讓這個城市和諧共生，達到這個城市社會的和諧共生，社會最好的發展，最后一個就是生態和諧，去年整個PM2.5是48，平均，再過兩三年，我們努力一把，能夠把PM2.5降到35以下，我相信這個城市，我對未來還是很有信心，我覺得也會發展得越來越好。
白巖松：
要是色彩的話是多彩？
袁寶成：
精彩肯定不是一種色彩，只有一種色彩的話，肯定不是精彩的，赤橙黃綠青藍紫，我覺得每種色彩，但有色彩的都是合法的，合理的色彩，而不是違法亂紀的色彩。
