2013-09-09 06:49:00 來源:央視
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演播室：
歡迎走進本期《面對面》。前一段時間我們看到我國的航母成為很多新聞媒體頭條的主角，那大家又再一次關心這艘航母上我國第一代航母艦載機殲-15，也就是飛鯊它的設計過程和性能到底是怎么樣的呢？就在本周我們記者在沈陽專訪到了殲-15艦載戰斗機的總設計師孫聰，一起來聽聽他怎么說。
字幕：中航工業沈飛
記者：當時設計這個標志像鯊魚的這個標志是怎么樣的一個想法，為什么起名叫“飛鯊”？
孫聰：這個實際上當時也是為了保密，因為我們國家過去的保密呢，就是關于這個飛機代號都是保密的，當時干了我們這個項目的時候，幾個同事在一起說，我們總得有一個名字啊，就是有一個綽號，就取了這么一個“飛鯊”。
記者：這也算是海上霸王。
孫聰：對，就是這么一個想法。
解說： 綽號為“飛鯊”的殲-15是中國第一代艦載戰斗機，它是一款重型雙發艦載殲擊機。在上個世紀90年代，我國就攔阻鉤，折疊翼，這些顯性的艦載機的技術，做了一些研究和儲備，也曾經搞過艦載機的方案論證，但是這些工作，走得并不徹底。殲-15的研制，交給了中航工業沈陽飛機設計研究所，雖然不是從一張白紙做起，但是中國的艦載機凝聚了“飛鯊”研制團隊的無數心力，除了汗水，還有創新。
記者：這個是？
孫聰：這個是起落架艙，起落架從呢，可以這飛機起來以后它就收到這個艙了，艙門就蓋上了。
記者：這個管路還不一樣的，像那個有金屬的有銅的？
孫聰：這個顏色不一樣，代表著不同的，比如說那個白色的是代表著液壓的管路，那個藍色的是代表著氣的管路，因為這個開起艙門都是要移動來設計這么一個概念。
記者：那等于說是兩個回路？
孫聰：就是相當于我正常的都是用液壓控制，比如說我液壓的系統放的時候，哪個系統附件出了問題，放不下來了，我就要應急放，應急放它走這個氣路把它沖開，艙門的安全性就提高了，我就是雙余度來控制了。
記者：就是安全系數的一種保障？
孫聰：對。
解說：殲-15是在我國自行生產的殲-11殲擊機基礎上開發的，裝配有鴨翼、折疊式機翼，機尾裝有著艦尾鉤等艦載機特征，起落架強度高。
記者：像這個折疊和陸地機而言的話，就更相對復雜一些設計？
孫聰：折疊了首先是可靠性的問題，最重要的還要承擔重量的代價，你比如說一個平面的金屬，你把它中間隔一道再粘起來，那中間肯定是要有連接，都要增加飛機的重量，我們搞飛機的人，都是要努力為減輕每一克重量而奮斗的。
記者：就是每一克重量減下來其實背后有很多復雜的工作？
孫聰：對啊，那減重的工作是相當復雜的。首先你要是在載荷的設計上，在結構的這個設計的靈巧性，就是結構的效率上，在選材上，等等這一系列的成為最終的重量，因為飛機是三維空間運動的物體，通常有的說法就是重量增加1%，性能下降1%，所以我們減重對保證飛機性能是非常重要的。
解說：在中航工業沈飛的試飛場，我們見到了一架正在進行發動機開車的殲—15艦載機。
孫聰：就是發動機開車，就相當于你開車的時候把發動機點燃，開起來。只有你到了發動機一開車，相當于是一個人給他一個生命，活了，這個就是激活。
記者：等于說今天是這架飛機有生命的第一天？
孫聰：對，就是這個意思。
記者：這個燈是做什么用的？
孫聰：這個是叫三色燈，咱們飛機要下來的時候，讓他看到飛行迎角，就是要以固定的姿態降落。
記者：那不是有專門的跑道嗎？
孫聰：比如說我要求他是七度角下來，它大了小了，我怎么能看到呢，地面的著艦指揮官，要看這個燈來判斷它的駕駛，只要這個燈亮了，雖然我們標的是黃色的，給飛行員看到的，地面的看到的是橘色的燈，這個燈它一亮，就說明我的這個迎角正好，一旦這個紅色的亮了，我的這個迎角小了，要求這個飛行員你注意迎角他就稍微拉點桿，拉桿就是要推點油門，上面這個迎角大了，推點桿收點油門，就是飛行員始終是這種。
記者：也就是說和陸機相比的話，這種是比較獨特的。
孫聰：陸機在著陸的時候，基本上指揮員是不指揮的，就坐在塔臺上，這個指揮員是站在跑道邊上，就是你下來要看這個。
記者：但是那么遠，而且距離是在高速飛行下的話，這個能保證精確嗎？
孫聰：我們有個經驗，一般就是手放在地平線上，飛機在這個位置，就屬于3.5度下滑道，就是比較標準的，只要這個下滑道差不多就能進入。
解說：根據軍事專家分析，由于殲-15是最新研制的，其電子設備遠遠超越使用落后的倒置卡塞格倫雷達天線的蘇-33，很有可能安裝有源相控陣雷達，在這方面達到美國F-18的水平。另據加拿大《漢和防務評論》報道，殲-15采用了國產“太行”大推力渦扇發動機，加力推力有所提高，令飛機的爆發力和加速性更強勁，從而在起飛、復飛時，讓飛行員的底氣更足。對于這些，我們一一向孫聰做了求證。在一系列的創新面前，孫聰的“飛鯊”團隊經歷了無數個需要解決的問題。
記者：最初的突破點會有哪些難度呢？
孫聰：首先要把氣動布局，要做得很清楚，就是說在滿足固定迎角下，240公里每小時的速度下的一個氣動布局特性研究，再第二個就是，要把載荷情況搞清楚，就是說我的攔阻鉤一鉤上，那么大的力，要把拉來的這個集體結構，這個力怎么能傳出去，要設計一個什么樣的輕巧的結構，能使它承載這個力，結構不被壞，用的重量最少。
記者：但是這個在國外不是有成熟的經驗了嗎？不能直接借鑒嗎？
孫聰：國外有成熟經驗，我們并沒有國外的具體的圖紙，具體的實物，我們都沒有。
記者：就完全要靠自我研究？
孫聰：即使給你一個實物，比如說材質的強度的那個各種材料的系數，用的什么樣的材料不一樣，材料的系數不一樣，我們都是沒有的，一定得從原始正向的載荷拿到，然后結構形式、選材，來做實驗，然后最終設計出我們的產品。
記者：也就是說這個攔阻鉤，很普通的一個部件上，其實背后承擔的很多的數據和復雜的一個計算？
孫聰：是這樣的，飛機結構給拉壞了也不行，相當于是你這個鉤子很強，鉤子相當于手，手腕也很強，但是胳膊這兒不行，脫臼了怎么辦，一拽那么大力受不了，這里頭一系列都得做好，而且要以最輕的重量代價來做。
解說：眾所周知，艦載機著艦是在大氣擾流環境下進行，有人把它比作是在刀尖上的舞蹈，如何使艦載機安全著艦，“飛鯊”團隊在技術設計上，攻克了諸多關鍵技術，而在殲-15尾部的攔阻鉤正是創新的亮點。
記者：但是凹槽這么小的話，這個鉤的難度是不是就會增大？
孫聰：不會的，鋼索長一點它就是退鉤的時候，就很難了，就飛機攔阻下來方便，攔阻以后呢，它飛機發動機收回油門以后，鋼索有張力，使得飛機往后有一個倒退，倒退一點點的時候，這個鉤就從上面掉下來了，飛機就可以滑出來了，如果你太長了，它就掉不下來，脫鉤脫不上來，等于是降落跑道就阻塞了，所以說設計上既考慮這個攔的能力，又考慮脫的能力。
記者：就靠這一個鉤子？
孫聰：就靠這一個鉤子，傳載飛機的結構上去，它橫向的它會有一定的擺動，比如說我鉤子不是在正中間，它可能出現了一些偏心的跟索的彌合。比如說我這個有一個左向力，它這個飛機就鉤到這個左邊，這個就往右邊就偏右邊一點，這個里面是可以正負18度的來偏轉。
記者：這樣的設計是什么樣的一個設計？
孫聰：因為我們給飛行員設計的，它不是說鉤在正中心，可以允許它偏，允許它偏以后，如果是當然我們的索要求它的滑輪組也要糾偏的這個能力，有這個要求，但是拉太偏以后，飛機的機頭會出現大的擺動，所以我們就先使它先擺起來，整個的擺就減少。
解說：在殲-15項目中，“飛鯊”團隊一直嚴格按照整個計劃安排進行各項工作，都是踩著時間節點走。殲-15研制過程中，“飛鯊團隊”采用了嶄新的數字化協同設計理念，而這套協作模式，對于孫聰來說，當時冒了很大的風險。
孫聰：用先進的手段，先進的辦法，先進的管理，去爭取時間保證我們項目完成，當然這也是冒了一定風險，一旦這個管理哪個不協調，可能耽誤的進度比常規還要大。
記者：當時有壓力嗎？
孫聰：有，壓力相當大，我的副手們給我建議說，咱們還是照老辦法做吧，當時我就跟他拍桌子瞪眼，我說必須得這么做，不這么做我們進度完不成，他們在動員，我說不要動員了，再動員我，我說你不換思想就換人，你，不行就你別干了。
記者：你這么強勢。
孫聰：大家還是，因為當時我是所長總師一肩挑，所以非常強勢地把這項推進下去了。
記者：為什么一定要選擇這么大風險的一種方式？
孫聰：那時候也年輕氣盛，就想著為國家搏一把，為啥不去拼搏這一下，我們這下搞成了，我們整個的技術，就管理水準可以上一個臺階，實際當時也是帶有這么一種心情，來決定干這件事。
記者：但很多人可能會在這樣一個路上會選擇更成熟，更保險的方式，拖一點時間又何妨。
孫聰：這個我說了不是競技比賽，你選了可能也不會，也不會說你什么，有可能咱們倆今天采訪，變成明年今天來采訪了。
記者：但對你而言，我覺得你可能在性格上還是更希望這個早日成為現實？
孫聰：對。反正我們當時沒有太想別的，就是一定要按節點把它們干出來，只有通過這種方式，鍛煉這支隊伍，我們才能有能力迎接下一個型號。但是我們現在走過來了，可以拍著胸脯驕傲地說，我們走成了。
解說：高度協同并行的模式，促進了設計和工藝的有效融合，使飛機制造的效率提高了40％左右。多年的時間，“飛鯊”團隊就是在這樣繁瑣、枯燥的環境下，默默無聞地從做基礎實驗，設計、仿真、畫圖做起，攻破重重難關，實現了中國艦載機的零突破。
記者：這是一個非常復雜繁瑣、甚至枯燥的過程。
孫聰：給外界人一看，這么多事能行嗎，實際上這么一團亂麻，我們要把它梳理成N個簡單的事，大家分頭去干，干好了集成，干好了集成，最后成一件事。
記者：其實還是有一種責任心和這樣的一種激情在。
孫聰：簡單地說，是興趣，大了說是責任心，就說這個事看你怎么去評價了。
記者：為什么簡單地說只是一種興趣？
孫聰：就是說我們這些人，不讓我們干飛機設計，我們還會干什么？我們可能就是干這個，天生我材，就是干這個事用的。
記者：可能對你們而言，做一個新的飛機，研究一個新型的項目，就是你們每個人的一個夢。
孫聰：是一個最大的心愿，最大的夢想，中國人要能在世界人面前過得有尊嚴，生活得有尊嚴，最重要我們要有強大的國防，民族的脊梁才能硬起來。你再有錢，那邊說把你的產品給你查封了就查封了，你再有錢，那邊的船說不讓你過就不讓你過，因為啥，因為你國防不強大，說我們這些人干什么，我們好像跟那個很遠，但實際上我們是在給建設強大的國防，建設強大的海軍，我們在貢獻我們航空人的力量，所以我們集團提出叫“航空報國，強軍富民”，我們所做的這些事是一種報國的情懷。
解說： 2012年9月25日，“遼寧艦”正式交付海軍。航母巨大的打擊威力，要靠它所攜帶的艦載機來體現，因此遼寧艦入列之后，中國航母艦載機能否順利起降，成為人們期待的下一個懸念。
記者：那么對中國而言，這是第一代艦載機，和國外相比它的這樣一個差距？
孫聰：殲-15是我們國家的第一代以制空為主的多用途戰斗機，應該屬于第三代戰斗機，差別就是這么一個差別，就相當是中國的航空的起步晚，但起點高，有后發優勢。
記者：也就是對你們而言，整個設計和這樣一個制造來講，不是說最優最強，不是按這個標準？
孫聰：我們追求的是總體指標先進，而不追求哪個單件設備、分系統的先進，舉個最簡單的例子，我們電子設備，我們的設計員都喜歡用最先進的大規模集成電路，大規模電路，要什么幾千萬門的這種電路，設計也簡單，什么都簡單，但實際上我們這個系統的規模，可能有三五百萬門的門電路就夠用了，在這個前提下，我們再選擇元器件，有可能就會限定他，你就用三五百門的，用高技術的價格也貴。
記者：也就說不是一個優質的技術，最優技術的累積，最后出一個最優的產品？
孫聰：我們搞飛機特別是這樣，在達到一個目標的時候，它充斥了大量的一個互相矛盾的東西，你比如說我搞結構的人，我就希望我這結構設計得都安全一點兒，搞強度的人，都希望強一點，但搞性能的人說，你都搞那么重，我這飛機性能就沒了，說我就要分別地去達到一個折中平衡才行。
紀實：
記者：這個是白色的房子是做什么的？
孫聰：這個是叫飛行模擬器，這個是工程開發之初，用它做飛機的品質模擬，后期就變成飛行模擬器，這個模擬器主要是用于訓練飛行員。
記者：這個能像我們這種非專業的人士，能嘗試一下嗎？
孫聰：可以嘗試。
記者：他這個是如果是上飛機的話，是直接從這個位置上？
孫聰：真正的飛機是從那個上面邁進去的，我們也是為了簡單活動的座椅。
記者：我現在做這個模擬試驗。這個起飛相對來講倒不是很大，但關鍵是降落的話，估計是最難的一個環節。
孫聰：估計沒有經過訓練的，你連航母的邊都找不到，你落不上去的。
記者：這意味著什么呢？
孫聰：這意味著你已經落不上去了，
記者：掉水了是嗎？
孫聰：對，太低了。
記者：太復雜了，第一次這個模擬戰斗機的飛行，應該說感覺還是挺緊張、挺酷的，但是真正在實地上飛行估計會更加地緊張和嚴峻。其實在整個艦載機我體驗的過程中，會感覺到這個降落是最難的環節，所以，這也被人們稱之為生死12秒。而這些飛行員也被稱之為刀尖上的舞者，不僅對飛行員有著嚴格的要求，而且對艦載機從技術標準，還有制造工藝上，其它方面也會有著更高的要求。
解說：航空母艦的甲板被人們稱為世界上最危險的4.5英畝。由于艦上極其狹窄的空間與面積，艦載機飛行員培訓的難度遠比培訓岸基飛行員大得多，危險系數更是成倍增加，美國媒體曾報道稱，從使用航母至今，美國的艦載機飛行員共死亡1000多名，在上世紀八九十年代就有400多名艦載機飛行員死亡。作為殲—15的總設計師，孫聰現在的大部分時間都是在遼寧艦上，陪伴著飛行員訓練的每一次起落。
記者：我們看到像之前一些慘烈的教訓，有很多國外的數據，我不知道你內心會有什么感受？
孫聰：所以說我們把國外的一些出事故的這些片子都剪輯在一起，教育我們設計人員，教育我們的管理人員，教育我們的飛行員，要如履薄冰，每次飛行都當第一次著艦一樣，認真的態度。每一步干什么事，把他要著艦干的這些事，二轉彎干什么，中間干什么，一步一步都安排好。
記者：即使在技術條件上你們做了非常完備的這樣一個裝備，但是有可能隨著風浪，包括一些起伏，這些自然因素，也會對它產生一些很大的影響。
孫聰：是的。
記者：那你們怎么來調整？
孫聰：這個調整不了，這個就是飛行員觸艦逃逸復飛是經常的事，有的時候飛機正在下滑的過程中，都對準了，突然間船晃了，或者是下來了，那個下滑道，要求看燈操作，那燈光一下跑了，只能飛起來再來一圈，重新來。
記者：所以說其實對這樣技術要求而言，對你們做裝備設計的，提出要求可能更加精確嚴謹？
孫聰：我們的職責就是，應該保證駕駛員，能在很輕松的環境下，飛行員操作的負擔盡量減少的前提下，使用這飛機。你別給他，你做的這東西，很沉，搬也搬不動，他本來也挺忙，這就不合格了。
記者：所以說他們是刀尖上的舞者。
孫聰：我們是做這個舞者的道具和編劇。
解說：2012年11月25日，殲-15戰機第一次出現在世人面前， “飛鯊”終于揭開神秘的面紗。有媒體報道說，這表明解放軍海軍最終掌握了艦載機起降技能，航母和戰機已經能夠相互協同。
記者：一次成功？
孫聰：都是一次成功的，第二天三架，兩天把五架飛機，五個人分別上去了。
記者：所以國際上都需要很長時間進行磨合，但對于我們而言，這一代艦載機和航母的磨合用了多久？
孫聰：不是用了多久，我們現在還在磨合，而且應該說現在還沒有磨合到最佳狀態。我們還需要進一步地再磨合。
記者：很多人會覺得艦載機現在在經過一個階段的研制之后，現在已經相對成熟，甚至已經開始服役了，是否意味著它現在和航母的適應，已經沒有問題了，可以形成戰斗力？
孫聰：應該是這么理解，但是并未徹底，真正把戰斗力發揮到極至，還需要一個過程，你比如說我們現在磨合起來，放十架八架飛機沒有問題，等放到二十架飛機會不會有問題？放到滿員三十架飛機會不會有問題？這個都是要進一步再磨合，或者說叫流程上進一步地安排做試驗訓練，包括人的熟練程度，你看甲板上那些艦面的指揮人員，他的每一個動作代表的含義都要把它協同起來。
解說：2012年年底，大家記住了一個詞叫“走你”。“航母Style”隨即走紅，今年，“遼寧艦”多次出海進行了科研試驗和訓練，并在渤海進行了殲-15的多批次起降飛行訓練。
記者：現在對于第一代這樣的艦載機，我們現在已經開始進入實戰的訓練。第一代有了，第二代、第三代，你們是否也列入了規劃日程？
孫聰：一個飛機出來，肯定是一個系列化的發展，然后這個系列到一定程度，下一代飛機肯定也要有安排。
記者：對于第二代飛機，可能人們有很多期待？
孫聰：我會告訴你，我們從咱們艦載機研制。我們沒有使用者，沒有使用經驗，我們通過殲-15，培養了自己的駕駛員，建立了自己的規范，設計了自己的飛機，更重要的，我們組建了一支能夠研制艦載機的隊伍，這支隊伍有能力再干好我們下一代的飛機。
演播室：
很幸運，我能夠近距離地觀察殲—15，能夠與孫聰對話。中國是擁有1.8萬公里大陸海岸線、300多萬平方公里管轄海域的海洋大國，建設海洋強國已經被提升至國家發展的戰略高度。在這樣一個高度，如何理解殲—15的意義都不為過。“中國夢”不是一個虛詞，它需要智慧、汗水、淚水，甚至也包括犧牲。歷史選擇了孫聰和以他為代表的一代人，無數航母人的前仆后繼使我們有理由相信，中國的航母事業將大步向前發展，同時也會有更多的艦載機加入到航母機群中來。明天將有更多的航母Style，更多的中國Style！
