和朱永新先生的這次采訪，是在飯后散步的過程中完成的。朱先生健步如飛，同時仍能思維敏捷地回答每一個問題，讓人覺得有點跟不上他的節奏。
朱永新是全國政協常委、第十二屆全國政協副秘書長、中國民主促進會中央委員會副主席、中國教育學會副會長。
作為教育領域的改革者，14年前，朱永新以一己之力發起民間教育改革行動“新教育實驗”，強調教育的價值是讓師生“過一種幸福完整的教育生活”。
作為政府的前任官員，朱永新被稱為是中國學教育、懂教育、管教育的市長第一人，擔任蘇州市主管教育的副市長十年間，他力推蘇州在全國率先實行義務教育全免費。
作為十一屆全國人大代表和十二屆全國政協委員，他關于發展普惠性民辦幼兒園、建立國家翻譯院、加強教育立法等提案都獲得政府部門采納。每一年，他還會將自己履職經歷出版成書。
在代表委員熱議“十三五”規劃之時，對朱永新先生的采訪也從“十三五”規劃中的教育改革開始。
“多校劃片”實際上還是限制選擇
南都：“十三五”規劃綱要中提到的教育改革的內容，除了加強基本公共教育均衡發展、職業教育和大學創新人才培養外，還提到建立個人學習賬號和學分累計制度，你怎么理解這項制度在規劃中的意義?
朱永新：建立個人學習賬號和學分累計制度，首先是便于利用大數據了解全國和每個個體的學習狀況。在網絡社會里，也便于讓每個人通過網絡獲得更多教育資源。這也是暢通繼續教育、終身學習的通道。
南都：你如何評價我們在教育改革上的這一方向?
朱永新：我覺得下一步的教育改革還應該從學校形態的角度來思考未來教育的發展問題。學校是人類發展到一定歷史階段的產物，特別是伴隨著大工業產生的現代學校，一開始是為了讓人盡快地掌握知識和技能。這樣的制度與大工業相適應，強調的是效率和集體。
進入互聯網時代后，未來的學校形態肯定會發生變化，人的學習會更加多樣化、個性化，好的教育應該是滿足每個人個性化的教育需求。
南都：滿足個性化的需求，學校的形態應該怎么變?
朱永新：比如現在討論很熱的“多校劃片”的問題，我認為這還是在用傳統的方式。教育的方向不是限制選擇，而是鼓勵選擇。未來學校要變成學習中心，每個學校都可以辦出特色，提供某方面的優秀課程資源，一個學生可以在若干學習中心同時學習。
南都：學生可以到任何一所學校去學自己想學的課程，通過學習賬號記錄在學分銀行里，是這樣嗎?
朱永新：實際上一些國家已經有一些探索了，比如G oogle+創始人之一M axV entilla創辦的A ltSchool，每個學生一張課表，制定自己的學習計劃，跟其他人都不一樣。
我想未來的學校就是學習中心，是給孩子們提供一起玩耍、交流、分享的場所，但學習任務是個體化的。當然也可以團隊學習，但是要針對每個人的個性。
南都：未來學校變成學習中心，應該承擔什么樣的作用?僅僅是課程提供的場所嗎?
朱永新：我認為學校應該是匯聚偉大事物的中心，把人類所有美好的東西匯聚，讓不同的學生與之相遇，在相遇的時候發現哪些適合他，在此基礎上去展開。
南都：你說教育方面的很多問題是標準的問題，那我們在未來形態的學校里應該制定什么樣的標準?
朱永新：現在的標準太難、太高，是用上清華北大的標準來要求所有學生，大部分人陪著少部分人在學習，沒考上清華北大的人都成了失敗者。應該讓大家學習上更輕松活潑一點。不能把所有人都綁架在學術性標準上，還是應該更注重生存、做人等發展的基本。
職業院校、高中可免費向進城務工人員開放
南都：你說的這些會不會離我們的國情還太遙遠?
朱永新：我認為并不遙遠，關鍵是要有創新思維。在互聯網時代是做得到的。我們有那么多資源，比如有那么多社會培訓機構，它們其實做的是跟學校一樣的事情。如果把它們調動起來，也變成一個個學習中心，讓大家有更多選擇權，在這樣的學校里拿學分，國家也承認，不挺好嗎?
南都：為什么要調動社會上的培訓機構呢?是不是應該找個比較發達的城市進行這種試點?
朱永新：中國現在的教育資源被極大浪費了，否則效率會更高。我們的門檻太高，民間力量進不了教育領域，一些好的教育理念、方法和探索就難以被主流媒體和行政部門關注和重視。中國很多好的經驗都是從民間開始探索的，汲取這些經驗可以走得更快更好。
南都：那教育部門應該做些什么呢?
朱永新：第一步就是要敞開大門，現在學校是封閉的。另外，進一步建好教育資源網，國家應該建一個資源平臺，讓大家可以通過網絡隨時學習各種各樣的課程，而且是免費的。任何人都可以通過網絡獲得基礎教育。
南都：現在沒有這樣的平臺嗎?
朱永新：現在我們采取的還是電大的形式。我覺得入學考試這個門檻可取消，采用學分制，通過一門課程就拿到相應的學分，終身伴隨你，什么時候修完什么時候給你文憑。
南都：采用學分制對學生會帶來什么影響嗎?
朱永新：這次民進中央專門寫了一個提案，是關于農民工教育的。現在很多農民工是初中畢業到城里來，能不能讓他們通過網絡等各種學習方法，學一個課程就給一個學分，學完了給他高中文憑?
南都：不僅是網絡，學校教育其實也可以更靈活?
朱永新：職業教育也是這樣，累計一定學分就授予大學文憑。不需要入學考試，時時處處都可以獲得學習機會。現在2億多農民工在城市里，有學習需求，沒學習機會。職業院校、高中可以免費向進城務工人員開放。
南都：打開學校大門，是不是也會面臨教育資源不均衡帶來的沖擊呢?
朱永新：均衡一定是個過程，而且所有學校都一樣是不可能的。政府是要保基礎，在義務教育階段要全面推進均衡，但是也要允許有更多的選擇。
現在我們把選擇性的和義務性的教育全部綁架在一起了。國外最好的學校大部分是民辦的，很少是政府的。我們最好的都是公辦學校，民辦學校只是補充。
民辦教育不應該是補充，應該是和政府的公辦學校相互推進的。在一定程度上是競爭的對手，通過民辦教育的存在不斷刺激公辦學校提升品質。
教育本義是過一種幸福完整的生活
南都：“新教育”理念推出16年了，現在推行得如何?
朱永新：還是不錯的，當然距離我的理想還有很長的距離，畢竟全國30 0 0所學校，發展也不平衡，但我覺得我們的方向是對的，就是提倡過一種幸福完整的教育生活。
教育到底要做什么?首先應該讓人幸福。過去的教育把幸福寄托于未來，認為教育是為幸福奠基的，現在吃苦是為了以后能夠幸福。我覺得教育本身就是幸福，就是生活，不是簡單地為未來做準備。
另外教育是為了完整，為了讓人成為人，讓人成為他自己，讓人身心和諧地發展，這是新教育總的目標和方向。
南都：下一步有什么計劃?
朱永新：這幾年我們一直在構架新教育的課程體系，已經確定了一個以生命課程為基，圍繞真、善、美分別開展智識課程、公民課程、藝術課程，再以特色課程為必要補充的體系。接下去就是圍繞每個課程分別展開。
比如去年我們研究了新教育的生命課程。我們把人的生命分為自然生命、社會生命和精神生命，分別對應著生命的長、寬、高。怎么讓生命有長度?要從健康、安全教育開始，包括怎么吃藥這樣的事情。過去這些東西我們是不教給孩子的。然后，拓寬生命的寬度，我們是社會的人，不是封閉的，要學會和人交往，所以我們教給學生和別人相處的藝術，讓自己的心理適應性更強。同時，人是精神動物，人的真正幸福其實是來自信仰和精神世界，也和他的職業有著密切關系，所以我們也教怎么尋找最適合自己的工作，做生涯設計。這樣把生涯教育、心理教育、健康教育等等融合在一起，叫做新生命教育。
南都：怎么想到要創造這樣的一種課程體系?
朱永新：嚴格來說，這些東西并不是我們的創造和發明。在中外教育歷史上，很多事情別人都做過的，我們不過是拿來整合和推進。比如閱讀，這是不需要檢驗的，古今中外大家都覺得閱讀很重要，恰恰我們的教育把它丟掉了。
未來教育改革要觸及教育的哲學問題
南都：怎么看待“十三五”建議中提到的教育目標?
朱永新：我覺得原則上可以實現的，比如高等教育的比例，高中教育的普及率，這些都是能夠做到的。如果看數據，中國推動教育普及的速度是不可思議的。但我覺得更重要的是思想，是用什么樣的方法去改造學校，提升教育的品質，這才是關鍵的。
南都：中國應該確定怎么樣的教育思想?
朱永新：我覺得教育行政部門在針對今后教育的發展上，很多教育的哲學問題還需要進一步思考。比如，教育到底要做什么?不光只是普及高中教育，建設一流大學，而做這些的目的是什么?背后的東西是什么?教育哲學要清晰。最關鍵的是教育怎樣為中國文明的崛起發揮作用?中國不是一個簡單的經濟體，應該成為文明崛起的典范。
南都：很多人覺得你講得太理想化了。
朱永新：我認為一點都不理想化。關鍵是沒人去做。有人做了，這就是現實。我正在鼓動一些學習機構去做，但還沒有達到我想象的程度，他們覺得沒有市場，覺得國家不承認。關鍵是要做得有品質，能提供好東西。
南都：那你覺得“十三五”教育改革的目標應該是什么?
朱永新：怎樣真正地提升人的素質和境界，這應該是首先解決的，是一個大目標。在此基礎上去找路徑。比如互聯網。互聯網時代不懂得利用互聯網，這太可惜了。比如說我提出的“教育的淘寶”，能不能實現?完全做得到。為什么不讓大家像淘寶購物一樣選課上課呢?
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